22. juli-kommisjonen

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • yamaha
    OR-6 Skvadronmester

    • 2010
    • 22038

    #151
    Vi må vel kanskje opprette vår egen komite for statens sikkerhet?


    For å være alvorlig, samfunnet i Norge er nå engang som det er. Å skulle forvente at en rapport skal endre alt, tviler jeg på. Endringer tar tid....
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
    Kalt wie das Eis

    Kommentér

    • 4312
      OR-6 Oversersjant

      • 2012
      • 3368

      #152
      I mitt hode betyr læring endring av adferd. For å skape en positiv forandring for enkelt menneske i en organisasjon må det være enklere å jobbe sikkert og ikke en mer komplisert prosess å nå målet.

      Jeg frykter at i iveren På å bli bedre, så kommer det en del orakeltiltak for å blidgjøre folket. Jeg håper at hele Norge får en oppgradering etter kommisjonen har lagt fram sin rapport og tiltak iverksatt slik at hvis noe skjer i andre områder, så finnes det også der en tilfredsstillende beredskap....
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Trenger bare litt flaks, så går det godt

      Kommentér

      • hvlt
        OF-2 Kaptein
        S-5 (Planoff.)

        Sponsor

        ** MOD **
        • 2006
        • 23877

        #153
        Det var et interessant debatinnlegg i Aftenposten i går, som jeg ser nå også er i den elektroniske utgaven: http://www.aftenposten.no/meninger/F...t-6962734.html....
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
        Moderator

        Kommentér

        • rush
          PENSJONIST
          • 2009
          • 4952

          #154
          Ført i pennen av minst EN bruker her den der, hvlt....
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • hvlt
            OF-2 Kaptein
            S-5 (Planoff.)

            Sponsor

            ** MOD **
            • 2006
            • 23877

            #155
            Fra innledningen med konklusjoner:
            Der det sviktet, skyldtes det primært at:
            – Evnen til å erkjenne risiko og ta lærdom av øvelser har vært for liten.

            – Evnen til å gjennomføre det man har bestemt seg for, og til å bruke planene man har utviklet, har vært for svak.

            – Evnen til å koordinere og samhandle har vært mangelfull.

            – Potensialet i informasjons- og kommunikasjonsteknologi har ikke vært godt nok utnyttet.

            – Ledelsens evne og vilje til å klargjøre an...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
            Moderator

            Kommentér

            • Rittmester
              OF-2 Rittmester
              S-1 (Pers.off.)

              Sponsor

              ** MOD **
              • 2006
              • 34995

              #156
              Og kapittelet med anbefalinger: http://ng01.07.no/22julifiles/Kap19_...befalinger.pdf

              Det ser ut som Helsevesenet får ros, Forsvaret ikke noe spesiell kritikk, men svært mye pepper til Politiet, PST og overordnet koordinering og ledelse....
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


              Moderator

              Kommentér

              • Takkatt
                RESERVIST
                • 2007
                • 1873

                #157
                Foreløpig ser det vel ut til at kritikken retter seg mest mot innføring av teknologi, organisasjon og øvelsesnivå når det gjelder politiet. I tillegg pekes det konkret mot MS Thorbjørn. Den ble meldt inn av både auf-lederen og skipperen(?). Ansvaret legges på politiet for at resursen ikke ble utnyttet. Riktig etter mitt syn.

                Den hardeste kritikken er rettet slik jeg ser det, mot byråkratene fornyingsdep.

                Forsvaret for ros for rask og selvstendig respons ink høyning av beredskapsnivået....
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • tiurleik
                  RESERVEBEFAL
                  • 2011
                  • 1222

                  #158
                  Kommisjonen mener også at de to første politimennene som kom til stedet skulle ha tatt seg over til Utøya selv, uten å vente på Delta.(NRK)...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Død over ulven!

                  Kommentér

                  • berthe
                    RESERVEBEFAL
                    • 2011
                    • 1648

                    #159
                    Her er kommisjonens 31 konkrete anbefalinger til myndighetene

                    http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...n-6964186.html

                    På dette forum er det da spesielt interessant å notere seg pkt 20:

                    Tiltak i Forsvaret
                    20. Rask og effektiv helikopterstøtte til politiet i forbindelse med terrorbekjempelse på norsk jord bør bli en dimensjonerende oppgave for Forsvaret. Det bør vurderes om Forsvaret skal ha ytterligere støtteoppgaver t...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    I'm inclined to think that a military background wouldn't hurt anyone

                    Kommentér

                    • Takkatt
                      RESERVIST
                      • 2007
                      • 1873

                      #160
                      Et viktig poeng: Kommisjonen foreslår gjennomgang av taushetslovgivning i forhold til PSTs oppdrag. Potensialet til PST er ikke fullt utnyttet.

                      Kultur er et sentralt begrep.

                      Det bør vurderes om forsvaret skal ha ytterligere støtteoppgaver til politiet ved terrorangrep.

                      Opprinnelig skrevet av tiurleik
                      Kommisjonen mener også at de to første politimennene som kom til stedet skulle ha tatt seg over til Utøya selv, uten å vente på Delta.(NRK)
                      Jeg er ikke sikker på om det er tilfellet. De...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • tiurleik
                        RESERVEBEFAL
                        • 2011
                        • 1222

                        #161
                        http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.8279671...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Død over ulven!

                        Kommentér

                        • holmiz
                          PENSJONIST
                          • 2006
                          • 422

                          #162
                          Fra side 133 i rapporten, om de først ankommende polititjenestemennene:
                          Kommisjonen mener at patruljen ut fra den selvstendige handleplikten og retningslinjene omtalt over skulle forsøkt å skaffe seg båt for å gå til øyeblikkelig aksjon selv. Samtidig skal det presiseres at det ikke ville vært korrekt av P-30, som her var under kommando i en aksjon, å gjøre tilslag på egen hånd uten at det først var blitt forsøkt klarert med aksjonsleder.
                          ...
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • hvlt
                            OF-2 Kaptein
                            S-5 (Planoff.)

                            Sponsor

                            ** MOD **
                            • 2006
                            • 23877

                            #163
                            Fra side 140 om overbelastning av den røde båten:
                            Kommisjonens gjennomgang viser at politiet under opplastingen av politibåten ikke vurderte behovet for slagkraft versus behovet for å få politiet raskest mulig ut på øya. Opplastingen skjedde planløst og uten styring med bare båtens størrelse som grense. Implikasjonene for båtens hastighet ble det ikke tenkt på. På dette tidspunktet var politibåten eneste kjente tilgjengelige båtressurs. Overlastingen satte dermed politiets aksjonsevne i f...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                            Moderator

                            Kommentér

                            • Bestefar
                              OF-2 Rittmester


                              * VETERAN *
                              * MOD *
                              • 2005
                              • 11334

                              #164
                              Når det gjelder den overstående diskusjonen om sikkerhetskultur:


                              Kommisjonen kan gjennom egne undersøkelser avsløre en manglende sikkerhetskultur i regjeringskvartalet.

                              - Vi har hørt om departementsansatte som åpenbart har blitt irritert fordi de har måttet vise identifiseringsbevis. Vi har hørt om [U]gjentatte ulovlige parkeringer utenfor høyblokka[/...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Last edited by Bestefar; DTG 131411 Aug 12, 14:11.
                              Beidh a lá leo
                              Moderator

                              Kommentér

                              • Din_Laban
                                OR-6 Oversersjant

                                • 2009
                                • 3013

                                #165


                                -riktignok publisert den 11. august, men i denne sammenheng interessant lesing....
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                Kommentér

                                • hvlt
                                  OF-2 Kaptein
                                  S-5 (Planoff.)

                                  Sponsor

                                  ** MOD **
                                  • 2006
                                  • 23877

                                  #166
                                  Det er jo (dessverre) interessant lesing å sammenligne det som står om Helsevesenet med det som står om Politiet, både OPD, ØBPD og POD. Gjennomgående for politiet er at de enten ikke har planer (ØBPD har aldri laget noen plan for politiinnsats på Utøya, på tross av at dette er et av de største arrangementer som finne sted hvert år i politidistriktet, og som har funnet sted hvert år i flere tiår) eller overhodet ikke fulgte dem (eller ofte ikke visste at de hadde dem). Se f.eks. den beinharde kr...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • yamaha
                                    OR-6 Skvadronmester

                                    • 2010
                                    • 22038

                                    #167
                                    Litt småinteressant på pressekonferansen, men klassisk mønster:

                                    Media krever resolutt handling med en gang(avganger osv), mens politikerene ber om tid til å aname rapporten....
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                                    Kalt wie das Eis

                                    Kommentér

                                    • hvlt
                                      OF-2 Kaptein
                                      S-5 (Planoff.)

                                      Sponsor

                                      ** MOD **
                                      • 2006
                                      • 23877

                                      #168
                                      En annen forskjell mellom Helse og Politi som kommer fram i rapporten: I helsevesenet kjørte man klart etter et "worst case scenario", man mobiliserte mest mulige ressurser, ba om støtte fra eksterne etc., mens Politiet først mobilserte ressurser eller ba om dem fra eksterne når de var helt sikre på at de ville trenge dem, og da var det ofte for sent. Dette må også være en kulturell mangel i politietaten (dens ledelse på forskjellige nivåer)....
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • hvlt
                                        OF-2 Kaptein
                                        S-5 (Planoff.)

                                        Sponsor

                                        ** MOD **
                                        • 2006
                                        • 23877

                                        #169
                                        Jeg leser så øyet blir stort og vått, og det er sørgelig å se hvordan først og fremst poltietaten har feilet på nesten alle plan. Igjen og igjen har man latt være å følge de kriseplanene man hadde, ofte kan det se ut som om de som ble operative ledere ikke kjente planene, iog ofte ikke en gang kjente til at de eksisterte. Et nytt eksempel (fra side 249/251):

                                        Også på regjeringshold var man i timene etter terrorangrepene bekymret for at det kunne komme nye angrep.

                                        Den fraværende eller man...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • yamaha
                                          OR-6 Skvadronmester

                                          • 2010
                                          • 22038

                                          #170
                                          Så du det om politireserven?

                                          Virket som om at det er en kultur for at tiltak skal løses der og da(noe som i og for seg er bra), men at man var for stolt til å be om hjelp/mobilisere ressurser som man kunne utnytte etterhvert....
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                                          Kalt wie das Eis

                                          Kommentér

                                          • hvlt
                                            OF-2 Kaptein
                                            S-5 (Planoff.)

                                            Sponsor

                                            ** MOD **
                                            • 2006
                                            • 23877

                                            #171
                                            Denne setningen er også interessant (side 253):
                                            Kommisjonen finner det på den annen side vanskelig å kritisere JD for at man i de første kaotiske timene etter bombeangrepet la til grunn at politiet fulgte eget planverk og iverksatte alle nødvendige tiltak.
                                            Der bør vel alle være enige, selv om JD kunne ha et ansvar for å sjekke at det selvfølgelige ble gjort (noe det altså ikke ble). At politiet hverken fulgte eget planverk eller iverksatte alle nødvendige tiltak var nok vanskelig...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • rush
                                              PENSJONIST
                                              • 2009
                                              • 4952

                                              #172
                                              Enklere kan vel ikke Norge forklares!
                                              Landet uten konsekvenser...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • yamaha
                                                OR-6 Skvadronmester

                                                • 2010
                                                • 22038

                                                #173
                                                Man blir i hvert fall imponert over hvordan det er tenkt i helsesektoren, og hvordan planene fungerte.
                                                S. 182
                                                Ringerike sykehus
                                                Ringerike er et lokalsykehus i Vestre Viken helseforetak
                                                og betjener en befolkning på cirka
                                                75 000.44 På grunn av sin beliggenhet nær viktige
                                                vintersportssteder har sykehuset bygd opp en
                                                traumekompetanse som overstiger det man forventer
                                                av lokalsykehus. De gjennomfører også
                                                regelmessige øvelser for traumeteam. Denne kompetansen
                                                fikk de god bruk for 22/7. Til samm...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                                                Kalt wie das Eis

                                                Kommentér

                                                • yamaha
                                                  OR-6 Skvadronmester

                                                  • 2010
                                                  • 22038

                                                  #174
                                                  Opprinnelig skrevet av rush
                                                  Enklere kan vel ikke Norge forklares!
                                                  Landet uten konsekvenser
                                                  Unnskyld meg, men hva slags konsekvenser forventer du deg knappe 4 timer etter at en rapport er lagt fram?
                                                  At regjerninga har gått av, og at opposisjonen ikke kan danne et styringsdyktig flertall? Konstisjonunel kaos? At Kongen tar statskupp? At 2.bataljon blir omgjort til en politibataljon og satt inn i Oslo? At samtlige byråkrater er sparket? Vær nå litt realist...
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                                                  Kalt wie das Eis

                                                  Kommentér

                                                  • hvlt
                                                    OF-2 Kaptein
                                                    S-5 (Planoff.)

                                                    Sponsor

                                                    ** MOD **
                                                    • 2006
                                                    • 23877

                                                    #175
                                                    Det er jo nettopp det som er den store forskjellen på hvordan Helesevesenet og Politiet reagerte: Helsevesenet hadde planer for de største katastrofer, operative ledere kjente planene godt, og når krisen var der iverksatte de planene. De handlet også ut fra et "føre var" eller "worst case" scenario, dvs. de iverksatte aller høyest mulige beredskap (rød) straks, innkalte alle mulige ressurser straks og iverksatte heller senere nedtrapping av beredskapen.

                                                    Politiet hadde til en viss grad planer f...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • hvlt
                                                      OF-2 Kaptein
                                                      S-5 (Planoff.)

                                                      Sponsor

                                                      ** MOD **
                                                      • 2006
                                                      • 23877

                                                      #176
                                                      Nå må rush svare for seg selv, men "mangel på konsekvens" vil bl.a. si at bl.a. NSM har over lang tid påpekt store mangler ved PODs bplanverk, uten at det har ført til noen bedring, eller at det har fått noen konsekvens for noen i POD. På samme måte pulvriseringen av ansvar for f.eks. sikring av Grubbegata, der også Oslo kommune og Høyre-poltikere i Oslo har et ansvar for sendrektigheten....
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • magskor
                                                        OR-7 Flotiljemester


                                                        * VETERAN *
                                                        • 2005
                                                        • 3601

                                                        #177
                                                        Opprinnelig skrevet av hvlt
                                                        Det er jo nettopp det som er den store forskjellen på hvordan Helesevesenet og Politiet reagerte: Helsevesenet hadde planer for de største katastrofer, operative ledere kjente planene godt, og når krisen var der iverksatte de planene. De handlet også ut fra et "føre var" eller "worst case" scenario, dvs. de iverksatte aller høyest mulige beredskap (rød) straks, innkalte alle mulige ressurser straks og iverksatte heller senere nedtrapping av beredskapen.

                                                        Politiet hadde til...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • yamaha
                                                          OR-6 Skvadronmester

                                                          • 2010
                                                          • 22038

                                                          #178
                                                          Men da må han kanskje konkretisere hva han mener med mangel på konsekvens?...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                                                          Kalt wie das Eis

                                                          Kommentér

                                                          • rush
                                                            PENSJONIST
                                                            • 2009
                                                            • 4952

                                                            #179
                                                            Opprinnelig skrevet av yamaha
                                                            Unnskyld meg, men hva slags konsekvenser forventer du deg knappe 4 timer etter at en rapport er lagt fram?
                                                            At regjerninga har gått av, og at opposisjonen ikke kan danne et styringsdyktig flertall? Konstisjonunel kaos? At Kongen tar statskupp? At 2.bataljon blir omgjort til en politibataljon og satt inn i Oslo? At samtlige byråkrater er sparket? Vær nå litt realistisk.
                                                            Det der har ikke med bare 22. juli å gjøre. Det er Norge generelt. Alt er konsekvensløst. Vi bare SI...
                                                            [/QUOTE]
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • Navytimes
                                                              OR-6 Skvadronmester

                                                              • 2008
                                                              • 2887

                                                              #180
                                                              http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...t-6964593.html

                                                              "Hele det norske samfunnet har vært enormt naivt."

                                                              Nei, ei ung kvinnelig minister fra Florø påpekte klinkende klart Grubbegata som trussel, og det samme gjorde kloke hoder her på forumet, vi husker alle denne tråden:
                                                              http://milforum.net/threads/49028-Sa...ata#post841322...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 040917 May 25, 09:17
                                                              0 svar
                                                              95 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 192031 Feb 26, 20:31
                                                              0 svar
                                                              41 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av 93A, DTG 212302 Jul 21, 23:02
                                                              1 response
                                                              231 visninger
                                                              6 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Rittmester
                                                              Working...