22 JULI: Politiaksjonen

**Lucas** · DTG 241356 Aug 12, 13:56

(Rant on)

Ledelsen i politiet er til dels særdeles defensive og "akademisk anlagt".

Eksempel er at mange steder er det ikke fremskutt lagring - hvorfor? Jo, fordi, f.eks. der man har hjemmevakt, er det farlig om våpen er i bil. Noen kan jo teoretisk sett bryte seg inn i bilen og i våpenkasse.

Da kan man spørre seg hvor forbanna sikkert ting skal være. Kanskje man kan samle inn alle politiets våpen og lagre det sentralt i en fjellhall i Telemark, sånn at vi er sikre på at ingen kan finne de?

...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 241418 Aug 12, 14:18

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Ja, ett eksempel på noe som kunne påvirket Breivik var om man raskt hadde fått opp et sivilt rekvirert helikopter (f eks det NRK brukte)

Denne muligheten (rekvirere sivilt helikopter) er nevnt i 22. juli-rapporten. Det var overhodet ingen i Politiet som hadde tenkt tanken.

Egentlig litt merkelig. I 1976(!) var jeg på en bretur på Folgefonna der en i følget skadet seg alvorlig. Dette var jo lenge før mobiltelefonens tid, så mens noen ble hos den skadede gikk ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 241418 Aug 12, 14:18

Eksperter får korrigere meg, men slik jeg forstår rapporten, er politiets ledelse av en operasjon inndelt slik:

Den strategiske ledelsen (politimesteren) setter overordnete mål og føringer, men blander seg ikke inn i operative detaljer. Kan f eks sammenliknes med en bataljonssjef.

Den operative ledelsen består av en operasjonsleder som sitter et sentralt sted i 'bakre' områder, og i utgangspunktet fungerer som en battle-captain eller vakthavende offiser (VO) i bataljonsko ville ha gjort. Når m...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 241450 Aug 12, 14:50

Opprinnelig skrevet av lukman

Ser vi politiaksjonen etter bomben i regjeringskvartalet så klarte man aldri det som Boyd skriver. Man var alltid i etterskudd.

Litt på detaljnivå her kanskje, men politiet klarte også å generere sjøljalla som gjorde operasjonen mye vanskeligere enn den trengte å ha vært. Uklarheten rundt oppmøtestedet for aksjonen mot Utøya er jo en serie rookie mistakes når det gjelder sambandsdisiplin. Altfor uklare angivelser,...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 241507 Aug 12, 15:07

Elendig sambandsdisiplin, dvs. fullstendig fravær av bruk av ekspedisjonsforskrifter for radiotelefoni, spesielt når det gjelder tjenestemennene fra Nordre Buskerud (både på operasjonssentralen og i felt) fremheves i rapporten som medvirkende årsak til at ting gikk dårlig. Når etterhvert svært mange var på nettet ble stort sett "dette er" droppet, noe som gjorde at folk ikke visste hvem som snakket, om det var sentralen eller en i felt, og ingen brydde seg med å rette opp dette.

Jeg siterer fra...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 241522 Aug 12, 15:22

Dette lydbåndopptaket (lenke) fra norske soldater i kamp i Libanon i 1978 har litt forskjellige variasjoner av sambandsdisiplin. Legg spesielt merke til 4-3, Herbert Francke (i dag direktør i Nordic Crisis Management AS)....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MGhøyre** · DTG 242117 Aug 12, 21:17

Opprinnelig skrevet av hvlt

Dette lydbåndopptaket (lenke) fra norske soldater i kamp i Libanon i 1978 har litt forskjellige variasjoner av sambandsdisiplin. Legg spesielt merke til 4-3, Herbert Francke (i dag direktør i Nordic Crisis Management AS).

Må si at sambandsdisiplinen var vel det som imponerte meg mest i Norbatt....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**yamaha** · DTG 242353 Aug 12, 23:53

Til å være en såpass kaotisk situasjon, så virket det på meg til å være temmelig bra sambandsdisiplin ja....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MGhøyre** · DTG 250014 Aug 12, 00:14

Opprinnelig skrevet av yamaha

Til å være en såpass kaotisk situasjon, så virket det på meg til å være temmelig bra sambandsdisiplin ja.

Har man god disiplin, endrer den seg lite under kaotiske situaasjoner, er min erfaring.
Det er av stor betydning at 9 er dyktig og legger lista....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 250052 Aug 12, 00:52

Opprinnelig skrevet av yamaha

Nå har jeg riktignok skutt ned samfunnskontrakten i en annen tråd, men jeg kom til å tenke på at man kan jo bruke samfunnkontrakten som teoretisk grunnlag for å utarbeide et etisk grunnlag for at politifolk burde rykke inn i slike situasjoner, uavhenging av mengdetrening osv.

En kontrakt forutsetter at alle parter fyller sin del av avtalen. Når det ikke er gitt tilstrekkelig trening er avtalen brutt, og samfunnskontrakten gjelder ikke lenger.

[QUOTE=AGR416;10922...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 250054 Aug 12, 00:54

Opprinnelig skrevet av hvlt

Hvor mye drilles dette på PHS, og følges opp i tjenesten siden? Er det vanlig å prate i radioen som om man er på en kaffeslaberas?

Vet ikke hvor mye det drilles på PHS, men hvis man ser på ulike reportasjer og dokumentarer om politi i Norge virker det som de har rimelig god sambandsdisiplin i Oslo, mens i utkantstrøk er det som slarvekjerringer i telefon.

Opprinnelig skrevet av hvlt

Dette lydbåndopptaket (lenke) fra nors...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Fenrikinf** · DTG 250146 Aug 12, 01:46

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Spørsmålet er om denne organiseringen er hensiktsmessig? Innsatsleder ser ut til å ha gjort så godt han kunne med tilgjengelige, begrensede, ressurser, men det sviktet lenger opp i systemet. Er det hensiktsmessig å ikke ha 'satt stab' i det daglige, 24/7? Kunne man eventuelt raskt ha eskalert situasjonen til et nivå hvor det fantes en samtrent stab, f eks et politiets svar på FOH?

Poenget med å sette stab er at hendelsen er for stor til å håndteres av den vanl...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 250207 Aug 12, 02:07

Det ser ut til at politimestrene fortsetter i det gode, gamle sporet de var i før 22. juli:

Hvis lensmannen mener at bilen er farlig for mannskapene sine, er det hans ansvar å legge ned bruksforbud av bilen. Jevnaker har lenge hatt et godt samarbeid med Hønefoss politistasjon, og kan låne en bil der hvis et er behov for det

"Ingen problemer å se her. Det er bare å slutte å bruke bilen. Forøvrig legge...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Herr Brun** · DTG 250934 Aug 12, 09:34

Opprinnelig skrevet av milvar

En kontrakt forutsetter at alle parter fyller sin del av avtalen. Når det ikke er gitt tilstrekkelig trening er avtalen brutt, og samfunnskontrakten gjelder ikke lenger.

Det er ikke gitt at ethvert avtalebrudd er hevingsgrunnlag, for å spinne videre på denne tankerekken.

Opprinnelig skrevet av milvar

Det er et faktum at de ikke har god nok trening. Det er også et faktum at de har rett til god nok trening etter loven. At politiet har som oppgave å beskytte borgerne hjel...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 251042 Aug 12, 10:42

At de er fornøyde med faget og ønsker mer av det betyr ikke at de er ferdig utlært og trent. Og selv om de faktisk skulle ha fått tilstrekkelig trening på f.eks. "skyting pågår" når de er ferske politifolk, så må de fortsatt trene videre i fremtiden, ellers forsvinner treningsgrunnlaget.

Ingen er noensinne ferdig utlært og trent i praktisk yrker som politi, forsvar, medisin etc. De ferdighetene du har i det situasjonen oppstår er de ferdighetene du har. Så enkelt er det,...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 251113 Aug 12, 11:13

Her er noe av det rapporten beskriver ift "Skyting Pågår":

Skyting pågår

En del av bevæpningsoppdragene gjelder situasjoner der skyting pågår. Slike oppdrag forekommer sjelden, men er dramatiske. Skytingen på Utøya var en slik situasjon. Internasjonale erfaringer har vist at skyting pågår krever en egen taktikk der rask respons fra det ordinære politi er spesielt viktig.
POD utarbeidet i 2008 egne retningslinjer for slike oppdrag. Det ble etablert en ny taktikk og et treningsoppleg...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 251154 Aug 12, 11:54

Opprinnelig skrevet av milvar

Soldater er til for å krige, som innebærer å prøve å drepe fienden. Soldater er trent for å drepe, og trent for å prøve å ikke bli tatt av fiendens våpen.

Politiet er ikke trent slik.

Herr Brun og AGR har kommentert det meste, og jeg slutter meg til det de har sagt. Jeg skal likevel knytte en kommentar til dette. (og ideen din om at brannmannskapene i NY "sikkert var godt nok trent" for et scenario hvor 2 passasjerfly styrter inn i 2 enorme skyskrapere er uans...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 251405 Aug 12, 14:05

Opprinnelig skrevet av Herr Brun

Det er ikke gitt at ethvert avtalebrudd er hevingsgrunnlag, for å spinne videre på denne tankerekken.

Nei, men i dette tilfellet er det snakk om et avtalebrudd som setter folk i livsfare. Det er ikke akseptabelt.

Opprinnelig skrevet av Herr Brun

Men at de ikke har god nok trening selv om de har krav på det etter loven gir ikke nødvendigvis den rettsvirkningen at de kan gjøre som de vil og selv velge hvilke situasjoner de skal handle korrekt i, og når de kan gi faen...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**magskor** · DTG 251417 Aug 12, 14:17

Har ikkje ein politimann eit sjølvstendig ansvar for å få nok trening?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MMB** · DTG 251420 Aug 12, 14:20

Opprinnelig skrevet av milvar

En forferdelig dårlig ide. Det er noe Hollywood-aktig og virkelighetsfjernt over det.

Nei det er det ikke. Med den rette trening(smengden) - både fra helikopterpilot og skytter sin side - er dette fullt mulig og effektivt. Det finnes folk i Norge som trener på dette, både i politi og forsvar.
Føyer meg ellers til Bestefar når det gjelder dette at man ikke vil få en spredning tilsvarende Utøya når man driver med slik skyting, selv om man unektelig vil ha en litt mer ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 251426 Aug 12, 14:26

Jeg tror jeg nøyer meg med å påpeke at den eneste som i fullt alvor mener at politifolk kan stå med henda i lomma og se på at sivile drepes er milvar, alle andre her er veldig tydelige på det motsatte. Jeg er også ganske sikker på at vi ville sett det samme resultatet i politiet - jeg tviler på at det er mange politifolk som vil dele milvars ideer om at politifolkenes sikkerhet skal gå foran de siviles. Jeg skulle likt å møte den politimannen som vil møte de pårørende til de drepte med "ja, jeg ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MGhøyre** · DTG 251506 Aug 12, 15:06

Amen......

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 251720 Aug 12, 17:20

@milvar:

Jeg orker ikke sitatkrig, men vil stille deg følgende spørsmål.

Mener du helt seriøst at enkeltmenn ikke er ansvarlig?
Hvordan kan mangelen på "Skyting pågår" scenarioer, som var litt av mitt poeng, være grunnlag for å si om treningen fungerer eller ikke? Det vet man ikke før det har gått galt for politiet. Du har heller ikke klart å vise til konkrete fakta som beviser at politiet er for dårlig trent. Hva er for dårlig trent?
Hva er poenget med eksempelet ditt fra USA? Er det bevist a...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**yamaha** · DTG 252119 Aug 12, 21:19

Opprinnelig skrevet av milvar

En kontrakt forutsetter at alle parter fyller sin del av avtalen. Når det ikke er gitt tilstrekkelig trening er avtalen brutt, og samfunnskontrakten gjelder ikke lenger.

Hvis du mener at samfunnskontrakten er brutt, og altså ikke gjelder lengre, så er det for så vidt helt greit, men da bør du tenke over implikasjonene.

Hvis samfunnskontrakten ikke gjaldt den 22.juli, men hvis vi tvert i mot var i naturtilstanden, så kan ikke vi Dømme ABB. Vi kan ei heller si at de...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 271924 Aug 12, 19:24

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Jeg tror jeg nøyer meg med å påpeke at den eneste som i fullt alvor mener at politifolk kan stå med henda i lomma og se på at sivile drepes er milvar, alle andre her er veldig tydelige på det motsatte.

Jeg tror ikke Milvar mener det. Etter min oppfatning har han forsøkt å nyansere den harde kritikken som er rettet mot politiet på Milforum.

Så vidt jeg vet var det ingen politimenn som stod med hendene i lommene og så sivile bli drept. Dette er en altfor ste...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 271948 Aug 12, 19:48

Opprinnelig skrevet av Takkatt

Jeg tror ikke Milvar mener det. Etter min oppfatning har han forsøkt å nyansere den harde kritikken som er rettet mot politiet på Milforum.

Så vidt jeg vet var det ingen politimenn som stod med hendene i lommene og så sivile bli drept. Dette er en altfor sterk og rammende karakteristikk.

Du misforstår hvis du tror den diskusjonen handler om situasjoner som oppstod den 22. juli. Diskusjonen med milvar tar ikke operasjonen den 22. juli som utgangspunkt. Den ha...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**holmiz** · DTG 272000 Aug 12, 20:00

Bestefar; hva du greier å tolke ut av milvar sine innlegg er intet mindre enn imponerende, og at du tør å være så bastant i dine innlegg - ja det får stå for din regning, det inkluderer også de meningene du tillegger de du ikke er enige med. Så kjekt at du sitter på fasiten til alt da, det er ihvertfall slik jeg leser dine svar i denne tråden....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 272004 Aug 12, 20:04

Kanskje du skal lese tråden før du slenger med leppa, holmiz?

Opprinnelig skrevet av milvar

Jeg holder fast ved at når politifolkene ikke har fått nok trening, så synes jeg det er helt greit at de nekter. Det strider mot loven å sende folk utrent inn i livsfarlige situasjoner.

Å tolke dette utsagnet er relativt straightforward:
Hvis politiet ikke har fått "nok trening" (jeg skrev "tilstrekkelig trening", og sa til og med at det ikke var spesifisert)

Så....

Er det "greit at de nekt...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Safariland** · DTG 272006 Aug 12, 20:06

Nå er det ikke bare bæssfar som tolker milvar i den retningen.....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MGhøyre** · DTG 272033 Aug 12, 20:33

Opprinnelig skrevet av Safariland

Nå er det ikke bare bæssfar som tolker milvar i den retningen..

x2...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Årsmarkeringen for 22. juli av 93A Startet av 93A, DTG 212302 Jul 21, 23:02	1 response 231 visninger 6 reaksjoner	Nyeste innlegg av Rittmester DTG 221140 Jul 25, 11:40
Flukten over Nordsjøen (1941) av TNFJ_JMH Startet av TNFJ_JMH, DTG 062301 Apr 23, 23:01	11 svar 561 visninger 23 reaksjoner	Nyeste innlegg av TNFJ_JMH DTG 181019 Aug 24, 10:19
Flukten over Nordsjøen (1941) av TNFJ_JMH Startet av TNFJ_JMH, DTG 062301 Apr 23, 23:01	10 svar 268 visninger 23 reaksjoner	Nyeste innlegg av TNFJ_JMH DTG 112003 Apr 23, 20:03

22 JULI: Politiaksjonen

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM