Nyeste Volkswagen Caravelle, som er i utstrakt bruk hos flere avdelinger tilknyttet/tidligere tilknyttet Sjøforsvaret (sikkert flere), er da en svært bra bil IMHO.
Blir det noe slikt, er det en langt mer praktisk bil for HV-I enn dagens MB for store deler av HV.
I alle fall I mitt område, med lange avstander og mye tid brukt i 50km/t i 80-sonen på øvelser i MB....
Tenker jo at en pick up er det beste valget her, f.eks VW Amarok (som man også får i militær utgave) hvor man har 2 X pr lag, 4 man pr bil. Man har lasteplan som gjør at man får med seg forpakning, slenger man på kalesje holder man dette tørt og med en henger får man med seg annet utstyr som man trenger. Samtidlig får man biler som har som oftest 4x4 som standard så man klarer å bevege seg utenfor vei og man slipper å puttre rundt i 50 km/t og være redd...
Gjør matten med 8 mann + et par hundre kilo (1800kg ifg spec, har nevnt dette tidligere her), så må man ALLTID kjøre med henger..
Kassebil med henger er et fint administrativt og økonomisk valg, ingenting annet...
Dette har jo vært diskutert før. Det er ikke verre enn at folk venner seg til at deler av pakning ligger i troppsko-bilen (samme type med færre folk og dermed økt lastekapasitet). Pragmatiske løsninger er nøkkelen...
[/QUOTE]
Og min favoritt, Ford Ranger pickup (da ombygd for SOF bruk i dette bildet)
[url]https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/26/4e/40/264e40a1a471dd08ff4acef...
Jeg tror ikke 1 bil+henge/lag er aktuelt, av den enkle grunn at man ikke greier å holde totalvekt under 3,5t. Tipper det blir en 2 biler/lag løsning - enten kassebil eller pick-up. Hengere enten til hvert lag eller til troppen i tillegg....
Jeg tror ikke 1 bil+henge/lag er aktuelt, av den enkle grunn at man ikke greier å holde totalvekt under 3,5t. Tipper det blir en 2 biler/lag løsning - enten kassebil eller pick-up. Hengere enten til hvert lag eller til troppen i tillegg.
Man kan også tenke seg (med det lave antall kjøretøy det faktisk blir) å ha dette som område/innsatsstyrke-ressurser. Altså ett eller to vognførerlag i stabstropp som avgis ved behov ...
[/QUOTE]
Nå er nok ikke jeg helt objektiv her men jeg mener en så langt som mulig bør prøve å tilstrebe følgende:
I-tropp: hvert lag kan flytte seg selv
F-område: Tropp flyttes samlet (buss, scania el.)
Har selv hvert med på stor øvelser (årlige hovedøvelse) i og rundt Oslo hvor kjøretøy ble "fordelt" og hver enkelt I-tropp ikke kunne løfte seg selv. Resultatet har alltids endt med at hele styrken står og stanger i leir og at det tar døgn å få til noe som hel...
Men så kommer realitetene og innhenter deg. Hvis en I-styrke skal kunne løfte seg selv i ett løft - i kjøretøy de kan utnytte taktisk - så må noen vinne i Lotto. Mange ganger. Det er helt urealistisk.
Siden det ikke kommer til å skje så må en se hva en kan gjøre med de rammene man har. Det at transport er ressurser i trenet er helt normalt. HV er HV, men det nærmeste man kommer i Hæren er infanteri - ikke mekanisert infanteri....
Kanskje litt avsporing, men det kan være verdt å sammenligne med hvordan det foregikk i infanteriet før "den motoriserte infanteribataljon" kom midt på 1990-tallet. Da hadde man ikke organisk transportkapasitet ned til kompani, tropp og lag. Transport av soldater innen taktisk avstand foregikk med lastevogn (M621, Scania), på mer "strategisk avstand" med det som ved mobilisering skulle være sivile busser fra busselskaper organisert i Tranportberedskapso...
Men så kommer realitetene og innhenter deg. Hvis en I-styrke skal kunne løfte seg selv i ett løft - i kjøretøy de kan utnytte taktisk - så må noen vinne i Lotto. Mange ganger. Det er helt urealistisk.
Siden det ikke kommer til å skje så må en se hva en kan gjøre med de rammene man har. Det at transport er ressurser i trenet er helt normalt. HV er HV, men det nærmeste man kommer i Hæren er infanteri - ikke mekanisert infanter...
@Sofakriger og @hvlt: Ja, hadde en bare hat disse transport kompaniene noe sted da... i realiteten klarer en å skrape sammen 3, mulig 4 Scania'er for Oslo regionen..
Er ikke slik at en har kuttet ned Gevær troppene men beholdt den store transport kapasiteten; fasiten er vel heller tvert i mot, det er vanskelig å klare å fylle de få s...
Jeg synes noen her ser ut til å overvurdere litt hva stabstroppen er istand til. Det skal ganske mye kompetent personell (samt kjøretøy og utstyr) til for å drive effektiv persontransport samtidig som man betjener en forsyningslinje og hvertfall til tider bedriver egensikring. Bare 4 stk Scania i 2x12 timer skift krever 16 mann, og da har vi ikke en gang begynt å snakke om evt. eskorte....
Ærlig talt ThorU: - dette er lite konstruktivt. Du vet like godt som meg at det aldri settes opp transportenheter hvor man ruller 24/7 - og det er heller ikke behov for dette i HV. Det er heller ingen som har sagt at dette skal gjøres med dagens stabstropp. Ad eskorte er det en annen skål, men pr nå har det lavt fokus i HV. Altså taktisk utnyttelse av kjøretøy.
Jeg tror sentralisert transport i HV er rett, i I-styrkene på styrke...
Tenker jo at en pick up er det beste valget her, f.eks VW Amarok (som man også får i militær utgave) hvor man har 2 X pr lag, 4 man pr bil. Man har lasteplan som gjør at man får med seg forpakning, slenger man på kalesje holder man dette tørt og med en henger får man med seg annet utstyr som man trenger. Samtidlig får man biler som har som oftest 4x4 som standard så man klarer å bevege seg utenfor vei og man slipper å puttre rundt ...
Ok.
4 mann per kjøretøy, ingen oppdragsløsning oppsittet, to biler per lag?
Finnes det SOP for 6 manns infanterilag? 2 soldater må passe på disse bilene uansett, 2x 650 000 NOK er for dyrt til å gå ifra.
Hva med vedlikehold, hver 4. soldat kommer til å bruke flere timer hver helgeøvelse bare på å gnikke på bilen?
Det er heller ingen Hv lag med untak av muligens jeger som løser reele oppdrag på lagsnivå.
Buss er fint, da bruker man tid på det å være so...
Dette prøvde 02 i 2014, HVSKS ga vel den øvelsen stryk pluss med tanke på evne til å gjennomføre oppdrag, komme seg ut til objekt i løpet av en uke, mangelfull forsyning. Og dette er gitt at sivile bussjåfører er villig til å kjøre en buss med soldater inn til ett Ildoverfall.
Ønsker å tilføre: jeg forstår jo det handler om penger men det er også viktig at en slutter å bygge luft slott og papir kapasiteter for så å sove godt om natten. Helt greit å skalere alt ned, senke ambisjonene og si at HV skal stå for objektsikring og defensiv egensindige punktum.
Montere noen RFK'er på kassebiler og en politiker vil kunne skryte om at vi nå har en ny stridsvogns ESk.
Er nødt til å klart signalisere hva som er realistisk å klare å ...
Dette prøvde 02 i 2014, HVSKS ga vel den øvelsen stryk pluss med tanke på evne til å gjennomføre oppdrag, komme seg ut til objekt i løpet av en uke, mangelfull forsyning. Og dette er gitt at sivile bussjåfører er villig til å kjøre en buss med soldater inn til ett Ildoverfall.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skal man foreta et ildoverfall, laster man, hvis man overhodet bruker kjøretøy, av i ganske stor avstand.
Alt jeg sier er at det er mindre en optimalt å basere seg på slike "if this than that" papir planer.
Buss vil funke fint i en Krise ala 22/7 hvor en bare skal sikre bygg i middels trussel og vise befolkningen at vi faktisk kan stille opp med noe.
Men hvilken scenarioer og farligste handlemåte ser en for seg ved en krig da? Det er jo diskutert flere ganger her hvordan en ser for seg FI sin modus operandi.
Hele I styrken på hjul med pickup ca 750 stk biler. Vi skal kjøpe 400. Hele HV på hjul med en 4 seter ca 10750 kjøretøy. Jeg tror noen må gå, ta buss. tog, båt eller vente på noe annet. De 400 kjøretøyene gir et snitt på 36 til hvert distrikt, det er sikkert det maksimale distriktene klarer å administrere. Skulle helle HV på hjul med pickup så hadde hvert distrikt måtte administrere nesten 1000 kjøretøy. 8000 dekk, byttet 6000 liter olje osv hvert år. D...
Er det ingen som leser her? GIHV sa at disse ~400 kjt + hengere er til INNSATSSTYRKEN. Ergo så er det tydelig at HV prioriterer å kunne løfte INNSATSSTYRKEN i ett løft. Om F/O får bruke disse når Isty ikke er på øvelse tviler jeg ikke på..
Dere som mener at Scania er en løsning, prøv å flytte 4 Innsats tropper (er det 16 pax per Scania? Ergo 2 stk per tropp), en jegertropp, litt sambandsfolk osv. og fortsatt klare et minimum av 4/2 hvile. ThorU har 100...
Ja jeg klarer å stappe hele laget, med stridpakning og MG i MB'en -storsekk og telt går i hengeren, ski, truger Multifuel på taket. Hele troppen løftes ut slik, med stab osv. som har 2 stik. MB til samband og logistikk.
Det er ikke noe problem å å flytte en I-tropp ut slik. Trangt som fanden, men det går helt greit....
Ærlig talt ThorU: - dette er lite konstruktivt. Du vet like godt som meg at det aldri settes opp transportenheter hvor man ruller 24/7 - og det er heller ikke behov for dette i HV. Det er heller ingen som har sagt at dette skal gjøres med dagens stabstropp. Ad eskorte er det en annen skål, men pr nå har det lavt fokus i HV. Altså taktisk utnyttelse av kjøretøy.
Ad eskorte for tren etc så vil du hvis du leser postingshistorikk for meg ( og du er unnskyldt hvis du ikke leser hele ) se at jeg er litt over snittet interessert i det. Men vi lar den ligge her.
Ad transportressurser enten sentralisert eller distribuert så blir da at vognførere blir trøtte og ikke kan kjøre sikkert vel så riktig for distribuerte ressurser. Et eksempel fra egen HV-I tid: 3dagers øvelse våken 36 timer ca til etter ildoverfall utført...
) se at jeg er litt over snittet interessert i det. Men vi lar den ligge her.
Kommentér