Fokus: Israel og Palestina – politikk

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Rittmester
    OF-2 Rittmester
    S-1 (Pers.off.)

    Sponsor

    ** MOD **
    • 2006
    • 34996

    #121
    Lars Gule om Israels rett til selvforsvar: http://www.aftenposten.no/meninger/k...e#.U9q4yzn8K9q...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


    Moderator

    Kommentér

    • hvlt
      OF-2 Kaptein
      S-5 (Planoff.)

      Sponsor

      ** MOD **
      • 2006
      • 23879

      #122
      Historien er lang, og alt avhenger av hvor man starter, for 40, 65, 100, 2000 eller enda flere år siden. Begge sider kan sies å ha rett, avhengig av når man starter, og på mange måter står rett mot rett. I Europa har vi glemt kartet før folkevandringene på 400-tallet og til og med mye senere ting som de enorme endringene av Norden-kartet på 1600-tallet og ikke minst fordrivelsen av tysktalende øst for Oder-Neisse etter 2. verdenskrig. Man må se på hva som er mulig, ikke hva som er historisk "re...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
      Moderator

      Kommentér

      • Gjest

        #123
        Pallywood vinner mediakrigen.
        Hva er Hamas sitt mål med å ofre egen befolkning? (Tviler ikke ett sekund på at de skyter på sykehus og skoler med vilje).

        Jo, de vinner propagandakrigen. Det ser vi jo i Norge. NRK er mitt kronvitne. Hvis du følger litt med på sunnimuslimske nyheter, så ser du fort ropet om samlet jihad mot Israel. Resultatet blir et samlet muslimsk angrep på Israel med den ivrige ERDOGAN i spissen. Tyrkia har bygget opp ISIL:

        slettet

        Det er bare snakk ...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • Sofakriger
          OR-8* Kommandérsersjant
          Ass S-1

          Sponsor


          * VETERAN *
          • 2005
          • 26438

          #124
          Opprinnelig skrevet av Profeten
          Pallywood vinner mediakrigen.
          Hva er Hamas sitt mål med å ofre egen befolkning? (Tviler ikke ett sekund på at de skyter på sykehus og skoler med vilje).

          Jo, de vinner propagandakrigen. Det ser vi jo i Norge. NRK er mitt kronvitne. Hvis du følger litt med på sunnimuslimske nyheter, så ser du fort ropet om samlet jihad mot Israel. Resultatet blir et samlet muslimsk angrep på Israel med den ivrige ERDOGAN i spissen. Tyrkia har bygget opp ISIL:

          [COLOR=#ff0000]slettet[/CO...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          "Gjør Ret, Frygt Intet"

          Kommentér

          • milvar
            RESERVEBEFAL
            • 2010
            • 923

            #125
            Opprinnelig skrevet av Navytimes
            Utspill fra hamas i kveld om at de kan sameksistere med jøder men ikke med okkupanter. Det er ihvertfall et grunnlag for noe som kan bli en dialog.
            Det er et par problemer her:

            For det første er okkupasjonene Israel står for et resultat av at de har blitt angrepet, og tvunget til å ty til okkupasjon for å forsvare seg. Hadde ikke araberne stadig angrepet Israel hadde det ikke vært noen okkuperte områder.

            For det andre ble okkupasjonen av Gaza avsluttet i...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • milvar
              RESERVEBEFAL
              • 2010
              • 923

              #126
              Opprinnelig skrevet av Navytimes
              Engasjementet blandt nordmenn er ganske håpløst egentlig, merker jeg unngår temaet på jobb fordi opinionen er så sort/hvitt ensrettet mot Israel at det ikke er mulig å ha noen slags diskusjon rundt det.
              Jeg er i den situasjonen at jeg som ung/yngre og naiv også var veldig negativ til Israel. Imidlertid begynte jeg å lese mer om situasjonen, og både tidligere og nåværende hendelser. Jeg opplever at jo mer jeg leser, desto mer holder jeg med Israel. Jeg kan ikke h...
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • milvar
                RESERVEBEFAL
                • 2010
                • 923

                #127
                Opprinnelig skrevet av Rittmester
                Lars Gule om Israels rett til selvforsvar: http://www.aftenposten.no/meninger/k...e#.U9q4yzn8K9q
                Dette er en forferdelig ensidig fremstilling, og er et perfekt eksempel på propaganda som gjør meg direkte forbannet. Det er ren historieforfalskning, og han mener tydeligvis at rakettene mot israelske sivile kan sammenlignes med IDFs angrep på militære mål, og til og med godtas.

                Såvidt jeg har skjønt forbyr Genevekonvensjonen en bl...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • <i>Gjest</i>

                  #128
                  En sjelden gang leverer NRK en balansert artikkel om dette temaet.

                  Og en av de sjeldne gangene var nå nettopp:

                  – Hamas kjenner Israel godt nok til å vite hva militær aggresjon mot landet ville utløse. Det sier den tidligere fredsmekleren Terje Rød-Larsen.


                  Og som en ekstra bonus: http://www.youtube.com/watch?v=A_fP6mlNSK8...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • Sofakriger
                    OR-8* Kommandérsersjant
                    Ass S-1

                    Sponsor


                    * VETERAN *
                    • 2005
                    • 26438

                    #129
                    Milvar, da får vi andre bare ta til etterretning at du har rett, FN tar feil og alle israelere er snille som bare vil sine stakkars arabiske brødre vel.

                    Kanskje ting er litt mer komplisert enn som så?...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                    Kommentér

                    • milvar
                      RESERVEBEFAL
                      • 2010
                      • 923

                      #130
                      Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                      Milvar, da får vi andre bare ta til etterretning at du har rett, FN tar feil og alle israelere er snille som bare vil sine stakkars arabiske brødre vel.

                      Kanskje ting er litt mer komplisert enn som så?
                      FN? Du mener dette FN? Eller det FN hvis sikkerhetsråd fattet flere resolusjoner med krav om at Israel straks måtte overlevere sivilbefolkningen på Golanhøydene til slakteren Assad?

                      Som jeg nevnte tidligere, vil det forek...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Last edited by milvar; DTG 052327 Aug 14, 23:27.

                      Kommentér

                      • Gnist
                        OR-6 Oversersjant


                        * VETERAN *
                        • 2005
                        • 6286

                        #131
                        Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                        Jeg er enig i at en faktabasert debatt hadde vært bra. Men utfordringen er at ingen forsker eller intellektuell fremstår som nøytral, det er for mye fakta å velge i. Religion, storpolitikk med holocaustskyld, regionale konflikter, innenrikspolitikk i Israel, USA og Palestina etc.
                        Enig.

                        Opprinnelig skrevet av milvar
                        Det jeg ikke har klart å skjønne er hvorfor så mange er så opptatt av denne konflikten. Det som skjer med befolkningen i Gaza nå er dypt tragisk, og de...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Last edited by Gnist; DTG 060011 Aug 14, 00:11.

                        Kommentér

                        • twominds
                          RESERVEBEFAL
                          * VETERAN *
                          • 2006
                          • 4463

                          #132
                          Interessant artikkel skrevet av en studiekompis som senere har vært aid til Madeleine Allbright og nå jobber i en tenketank: http://huff.to/1s63UXV...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          "You are overreacting, and you can't spell overreacting without ovary. You're a girl"

                          Kommentér

                          • twominds
                            RESERVEBEFAL
                            * VETERAN *
                            • 2006
                            • 4463

                            #133
                            Ellers er Øystein strømmens kommentar i DB og Ali rizvi i huffingtob post gode innspill i den polariserte debatten som umuliggjør løsningsorientering....
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            "You are overreacting, and you can't spell overreacting without ovary. You're a girl"

                            Kommentér

                            • milvar
                              RESERVEBEFAL
                              • 2010
                              • 923

                              #134
                              Opprinnelig skrevet av Gnist
                              Akkurat dette synes jeg er litt interessant og det har kanskje forskjellige grunner. Hvis mange i Vesten oppfatter Israel som en vestlig aktør og dermed som en slags "representant" for oss kan det kanskje ha noe å si.
                              En meget relevant kronikk:

                              http://www.tabletmag.com/jewish-news...-oppose-israel

                              Jeg klarer virkelig ikke å skjønne hvordan venstresiden får til å støtte Hamas, som i utgangspunktet står for alt de hater. De gå...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Last edited by milvar; DTG 060751 Aug 14, 07:51.

                              Kommentér

                              • yamaha
                                OR-6 Skvadronmester

                                • 2010
                                • 22039

                                #135
                                Opprinnelig skrevet av milvar
                                Er det noen som kan forklare hvorfor Gaza får så enormt med oppmerksomhet sammenlignet med Darfur, Syria, osv.?
                                Noen vil jo hevde at interresen for midtøstenkonflikten skyldes ideen om det helige land, skapt av en bok(eller flere, alt etter hvem man spør), som uten kildehenvisninger påstår at det og det folket har retten til landet.

                                Når da denne boken er veldig viktig for enkelte av innbyggerene i dette kongeriket, og mange i dette merkelige landet utlandet, så ha...
                                [/QUOTE]
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                                Kalt wie das Eis

                                Kommentér

                                • Rittmester
                                  OF-2 Rittmester
                                  S-1 (Pers.off.)

                                  Sponsor

                                  ** MOD **
                                  • 2006
                                  • 34996

                                  #136
                                  Opprinnelig skrevet av milvar
                                  Jeg klarer virkelig ikke å skjønne hvordan venstresiden får til å støtte Hamas,
                                  I rettferdighetens navn skal det sies at de færreste på venstresiden støtter terroristorganisasjonen Hamas, men de støtter palestinernes rett til å bo i egen stat.

                                  Hvorfor så mange er interessert i akkurat denne konflikten: Ja, både dette med at området inneholder en hellig by for alle de tre store religionene, at dette er en konflikt som har vart lenge, og som derfor mange har en meni...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • Rittmester
                                    OF-2 Rittmester
                                    S-1 (Pers.off.)

                                    Sponsor

                                    ** MOD **
                                    • 2006
                                    • 34996

                                    #137
                                    Litt demografi i tillegg:

                                    I følge kildene jeg har lagt inn nederst har Israel en befolkning på 8,1 millioner, hvorav 6,1 millioner jøder.
                                    I de palestinske områdene var det 4,4 millioner. I tillegg bor det 1,2 millioner i Israel.

                                    Dette gir et knapt befolkningsflertall til jødene, men det bor også 5 millioner palestinere i andre arabiske land, og spørsmålet er hva de ville gjøre dersom det ble en enstatsløsning hvor de ville være velkomne? Dessuten vokser den palestinske befolkningen raskere enn...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • Sofakriger
                                      OR-8* Kommandérsersjant
                                      Ass S-1

                                      Sponsor


                                      * VETERAN *
                                      • 2005
                                      • 26438

                                      #138
                                      Alleređe her har vi et definisjonsproblem. Den ene parten grupperer du på bakgrunn av religion, den andre på bakgrunn av tilhørighet til en stat med uklare grenser og uklar kulturell/språklig avgrensning....
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                      Kommentér

                                      • Rittmester
                                        OF-2 Rittmester
                                        S-1 (Pers.off.)

                                        Sponsor

                                        ** MOD **
                                        • 2006
                                        • 34996

                                        #139
                                        For så vidt enig, men i en enstatsløsning ville ikke religion, etnisitet, kultur eller språk være så viktig som hvilket politisk parti du stemmer på....
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • Sofakriger
                                          OR-8* Kommandérsersjant
                                          Ass S-1

                                          Sponsor


                                          * VETERAN *
                                          • 2005
                                          • 26438

                                          #140
                                          Helt enig, et av demokratiets store utfordringer er at folk stemmer langs religiøse eller etniske linjer, fremfor faktisk politikk....
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                          Kommentér

                                          • Lille Arne
                                            OR-8* Kommandérsersjant
                                            Sjefssersjant



                                            * VETERAN *
                                            *** ADMIN ***
                                            • 2005
                                            • 12250

                                            #141
                                            Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                            For så vidt enig, men i en enstatsløsning burde ikke religion, etnisitet, kultur eller språk være så viktig som hvilket politisk parti du stemmer på.
                                            Jeg rettet den for deg. Å få til en enstatsløsning når politikk har vært innrettet etter knallharde religiøse og etniske skillelinjer i 80 år+, sementert med mye blod, blir ikke enkelt for å si det forsiktig. Selv om jeg prinsipielt er enig i at det vil være den fornuftige løsningen for Israel/Palest...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            “Imitating autocrats is not, in my view, a winning formula for succeeding.”

                                            William Burns

                                            Administrator

                                            Kommentér

                                            • Takkatt
                                              RESERVIST
                                              • 2007
                                              • 1873

                                              #142
                                              Terje Rød-Larsen har ganske fornuftige betraktninger om konflikten synes jeg:

                                              – Hamas kjenner Israel godt nok til å vite hva militær aggresjon mot landet ville utløse. Det sier den tidligere fredsmekleren Terje Rød-Larsen.


                                              I tillegg er dette intervjuet med Mads Gilbert på dansk TV, temmelig illustrerende for den tradisjonelle, radikale venstresidens holdning til palestinerne. Intervjueren har bakgrunn fra Israel, og er mer konfronterende enn vi er vant til:



                                              Med årene er de radikale vens...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • Takkatt
                                                RESERVIST
                                                • 2007
                                                • 1873

                                                #143
                                                Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                                Det springende punktet er nok jus ad bellum, heller enn jus in bello. Ja, når krigen først er der er det Israel som i størst grad forsøker å beskytte sivile, men er krigen rettferdig? Som hvlt er inne på tidligere - hvor langt tilbake i historien skal man gå for å finne den 'riktige' demografiske situasjonen - 1947?
                                                Personlig tror jeg 150 år er en bra tidshorisont for å analysere problemet. Da regnes pogromene i Europa inn som en årsak til den jødiske flykt...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • milvar
                                                  RESERVEBEFAL
                                                  • 2010
                                                  • 923

                                                  #144
                                                  Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                                  Alleređe her har vi et definisjonsproblem. Den ene parten grupperer du på bakgrunn av religion, den andre på bakgrunn av tilhørighet til en stat med uklare grenser og uklar kulturell/språklig avgrensning.
                                                  Nå er "jøde" ikke nødvendigvis en betegnelse på noen som tilhører en religion, men en etnisk gruppe. En stor andel av jødene i den sionistiske bevegelsen var sosialister og anti-religiøse....
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • milvar
                                                    RESERVEBEFAL
                                                    • 2010
                                                    • 923

                                                    #145
                                                    Opprinnelig skrevet av Takkatt
                                                    Jeg er ikke sikker på om dette er riktig. Strengt tatt godtok vel jødene forslaget fra FN, mens palestinerne og de arabiske landene forkastet det, så utbrøt borgerkrig.
                                                    Det som som skjedde var at "alle" unntatt araberstatene godtok delinsplanen. Araberne kunne nemlig ikke akseptere at jødene fikk så mye som et sandkorn. Da Israel ble grunnlagt brøt det ikke ut borgerkrig, men Israel ble angrepet av naboene sine, som prøvde å utslette den nye staten.

                                                    Alle gr...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • milvar
                                                      RESERVEBEFAL
                                                      • 2010
                                                      • 923

                                                      #146
                                                      Opprinnelig skrevet av yamaha
                                                      Noen vil jo hevde at interresen for midtøstenkonflikten skyldes ideen om det helige land, skapt av en bok(eller flere, alt etter hvem man spør), som uten kildehenvisninger påstår at det og det folket har retten til landet.
                                                      Det interessante er jo at sionistbevegelsen som nevnt bestod av blant annet anti-religiøse sionister, og var en sekulær bevegelse. Årsakene til at Israel ble opprettet i Palestina var også sekulære, og hadde med jødenes behov for en egen stat og d...
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • twominds
                                                        RESERVEBEFAL
                                                        * VETERAN *
                                                        • 2006
                                                        • 4463

                                                        #147
                                                        Har ingen tro på en enstatsløsning som ikke risikerer å bli en apartheidstat. Muligens er en slags trestatsløsning hvor Israel og fatah sammen finner en løsning som for fred og utvikling i de områdene fatah styrer en løsning spm kan tvinge Hamas til å vurdere politiske løsninger. Men da må Israel være villig til å ta upopulære valg angående deler av nybyggingene også....
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        "You are overreacting, and you can't spell overreacting without ovary. You're a girl"

                                                        Kommentér

                                                        • Sofakriger
                                                          OR-8* Kommandérsersjant
                                                          Ass S-1

                                                          Sponsor


                                                          * VETERAN *
                                                          • 2005
                                                          • 26438

                                                          #148
                                                          Opprinnelig skrevet av milvar
                                                          Nå er "jøde" ikke nødvendigvis en betegnelse på noen som tilhører en religion, men en etnisk gruppe. En stor andel av jødene i den sionistiske bevegelsen var sosialister og anti-religiøse.
                                                          Bullshit.

                                                          Å være jøde er utelukkende en religiøs gruppering. Å prøve å gjøre jøde til et etnisk eller kulturelt eller politisk begrep er ignorant.

                                                          Sionist er noe annet, og israeler noe annet igjen....
                                                          [/QUOTE]
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                          Kommentér

                                                          • hvlt
                                                            OF-2 Kaptein
                                                            S-5 (Planoff.)

                                                            Sponsor

                                                            ** MOD **
                                                            • 2006
                                                            • 23879

                                                            #149
                                                            Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                                            Bullshit.

                                                            Å være jøde er utelukkende en religiøs gruppering. Å prøve å gjøre jøde til et etnisk eller kulturelt eller politisk begrep er ignorant.

                                                            Sionist er noe annet, og israeler noe annet igjen.
                                                            Det er i hvert fall uhistorisk. Å være jøde er i utgangspunktet et religiøst begrep, men bl.a. nazismen og andre former for nyere antisionisme gjorde det til et etnisk/genetisk begrep. Det at man drepte folk i tusen- og millionvis, ikke fordi de religiøst var jød...
                                                            [/QUOTE]
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            • milvar
                                                              RESERVEBEFAL
                                                              • 2010
                                                              • 923

                                                              #150
                                                              Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                                              I rettferdighetens navn skal det sies at de færreste på venstresiden støtter terroristorganisasjonen Hamas, men de støtter palestinernes rett til å bo i egen stat.
                                                              Mange på venstresiden kaller Hamas' angrep på israelske sivile "opprør mot en okkupasjonsmakt" og lignende. Dette innebærer i mine øyne en støtte til Hamas' ulovlige metoder og krigsforbrytelser.

                                                              Hvorfor så mange er interessert i akkurat denne konflikten: Ja, både dette med at området inneh...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Rittmester, DTG 291357 Oct 23, 13:57
                                                              8 svar
                                                              437 visninger
                                                              5 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Tusseladd
                                                              Startet av Vaffeljeger, DTG 282056 Jun 25, 20:56
                                                              6 svar
                                                              283 visninger
                                                              15 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Vaffeljeger

                                                              Stikkord

                                                              Collapse

                                                              afrika (6) atomvåpen (2) bluffers (2) boko (1) britene (1) ekssoldat (1) eritrea (2) forente (1) formann (1) fortress (2) frontlinjen (1) frp (1) gazastripen (1) glanstid (1) guide (2) hizbollah (1) irak (6) iran (7) islamistisk (2) islamske (1) israel (8) israelsk (1) israelske (2) kogalymavia (1) konflikt (2) kongo (3) krise (1) libanon (2) mali (2) nrk: (2) omanbukta (1) palestina (2) part (2) persiabukten (2) rapport (1) revolusjon (1) security (1) sende (1) soldater (1) sunni (1) svært (1) syria (2) sørafrika (1) terrorisme (1) tsjad (1) turkey (1) tyrkia (1) ubåt (1) usa (2) wotr: (1)
                                                              Working...