Fokus: Israel og Palestina – politikk

**Rittmester** · DTG 312249 Jul 14, 22:49

Lars Gule om Israels rett til selvforsvar: http://www.aftenposten.no/meninger/k...e#.U9q4yzn8K9q...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 312326 Jul 14, 23:26

Historien er lang, og alt avhenger av hvor man starter, for 40, 65, 100, 2000 eller enda flere år siden. Begge sider kan sies å ha rett, avhengig av når man starter, og på mange måter står rett mot rett. I Europa har vi glemt kartet før folkevandringene på 400-tallet og til og med mye senere ting som de enorme endringene av Norden-kartet på 1600-tallet og ikke minst fordrivelsen av tysktalende øst for Oder-Neisse etter 2. verdenskrig. Man må se på hva som er mulig, ikke hva som er historisk "re...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Gjest** · DTG 011354 Aug 14, 13:54

Pallywood vinner mediakrigen.
Hva er Hamas sitt mål med å ofre egen befolkning? (Tviler ikke ett sekund på at de skyter på sykehus og skoler med vilje).

Jo, de vinner propagandakrigen. Det ser vi jo i Norge. NRK er mitt kronvitne. Hvis du følger litt med på sunnimuslimske nyheter, så ser du fort ropet om samlet jihad mot Israel. Resultatet blir et samlet muslimsk angrep på Israel med den ivrige ERDOGAN i spissen. Tyrkia har bygget opp ISIL:

slettet

Det er bare snakk ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 011417 Aug 14, 14:17

Opprinnelig skrevet av Profeten

Pallywood vinner mediakrigen.
Hva er Hamas sitt mål med å ofre egen befolkning? (Tviler ikke ett sekund på at de skyter på sykehus og skoler med vilje).

Jo, de vinner propagandakrigen. Det ser vi jo i Norge. NRK er mitt kronvitne. Hvis du følger litt med på sunnimuslimske nyheter, så ser du fort ropet om samlet jihad mot Israel. Resultatet blir et samlet muslimsk angrep på Israel med den ivrige ERDOGAN i spissen. Tyrkia har bygget opp ISIL:

[COLOR=#ff0000]slettet[/CO...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 052216 Aug 14, 22:16

Opprinnelig skrevet av Navytimes

Utspill fra hamas i kveld om at de kan sameksistere med jøder men ikke med okkupanter. Det er ihvertfall et grunnlag for noe som kan bli en dialog.

Det er et par problemer her:

For det første er okkupasjonene Israel står for et resultat av at de har blitt angrepet, og tvunget til å ty til okkupasjon for å forsvare seg. Hadde ikke araberne stadig angrepet Israel hadde det ikke vært noen okkuperte områder.

For det andre ble okkupasjonen av Gaza avsluttet i...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 052230 Aug 14, 22:30

Opprinnelig skrevet av Navytimes

Engasjementet blandt nordmenn er ganske håpløst egentlig, merker jeg unngår temaet på jobb fordi opinionen er så sort/hvitt ensrettet mot Israel at det ikke er mulig å ha noen slags diskusjon rundt det.

Jeg er i den situasjonen at jeg som ung/yngre og naiv også var veldig negativ til Israel. Imidlertid begynte jeg å lese mer om situasjonen, og både tidligere og nåværende hendelser. Jeg opplever at jo mer jeg leser, desto mer holder jeg med Israel. Jeg kan ikke h...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 052242 Aug 14, 22:42

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Lars Gule om Israels rett til selvforsvar: http://www.aftenposten.no/meninger/k...e#.U9q4yzn8K9q

Dette er en forferdelig ensidig fremstilling, og er et perfekt eksempel på propaganda som gjør meg direkte forbannet. Det er ren historieforfalskning, og han mener tydeligvis at rakettene mot israelske sivile kan sammenlignes med IDFs angrep på militære mål, og til og med godtas.

Såvidt jeg har skjønt forbyr Genevekonvensjonen en bl...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 052250 Aug 14, 22:50

En sjelden gang leverer NRK en balansert artikkel om dette temaet.

Og en av de sjeldne gangene var nå nettopp:

– Hamas visste hva de gjorde

http://www.nrk.no/verden/_-hamas-visste-hva-de-gjorde-1.11864949

– Hamas kjenner Israel godt nok til å vite hva militær aggresjon mot landet ville utløse. Det sier den tidligere fredsmekleren Terje Rød-Larsen.

Og som en ekstra bonus: http://www.youtube.com/watch?v=A_fP6mlNSK8...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 052302 Aug 14, 23:02

Milvar, da får vi andre bare ta til etterretning at du har rett, FN tar feil og alle israelere er snille som bare vil sine stakkars arabiske brødre vel.

Kanskje ting er litt mer komplisert enn som så?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 052317 Aug 14, 23:17

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Milvar, da får vi andre bare ta til etterretning at du har rett, FN tar feil og alle israelere er snille som bare vil sine stakkars arabiske brødre vel.

Kanskje ting er litt mer komplisert enn som så?

FN? Du mener dette FN? Eller det FN hvis sikkerhetsråd fattet flere resolusjoner med krav om at Israel straks måtte overlevere sivilbefolkningen på Golanhøydene til slakteren Assad?

Som jeg nevnte tidligere, vil det forek...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Gnist** · DTG 052355 Aug 14, 23:55

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Jeg er enig i at en faktabasert debatt hadde vært bra. Men utfordringen er at ingen forsker eller intellektuell fremstår som nøytral, det er for mye fakta å velge i. Religion, storpolitikk med holocaustskyld, regionale konflikter, innenrikspolitikk i Israel, USA og Palestina etc.

Enig.

Opprinnelig skrevet av milvar

Det jeg ikke har klart å skjønne er hvorfor så mange er så opptatt av denne konflikten. Det som skjer med befolkningen i Gaza nå er dypt tragisk, og de...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**twominds** · DTG 060038 Aug 14, 00:38

Interessant artikkel skrevet av en studiekompis som senere har vært aid til Madeleine Allbright og nå jobber i en tenketank: http://huff.to/1s63UXV...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**twominds** · DTG 060044 Aug 14, 00:44

Ellers er Øystein strømmens kommentar i DB og Ali rizvi i huffingtob post gode innspill i den polariserte debatten som umuliggjør løsningsorientering....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 060743 Aug 14, 07:43

Opprinnelig skrevet av Gnist

Akkurat dette synes jeg er litt interessant og det har kanskje forskjellige grunner. Hvis mange i Vesten oppfatter Israel som en vestlig aktør og dermed som en slags "representant" for oss kan det kanskje ha noe å si.

En meget relevant kronikk:

http://www.tabletmag.com/jewish-news...-oppose-israel

Jeg klarer virkelig ikke å skjønne hvordan venstresiden får til å støtte Hamas, som i utgangspunktet står for alt de hater. De gå...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**yamaha** · DTG 060829 Aug 14, 08:29

Opprinnelig skrevet av milvar

Er det noen som kan forklare hvorfor Gaza får så enormt med oppmerksomhet sammenlignet med Darfur, Syria, osv.?

Noen vil jo hevde at interresen for midtøstenkonflikten skyldes ideen om det helige land, skapt av en bok(eller flere, alt etter hvem man spør), som uten kildehenvisninger påstår at det og det folket har retten til landet.

Når da denne boken er veldig viktig for enkelte av innbyggerene i dette kongeriket, og mange i dette merkelige landet utlandet, så ha...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 061116 Aug 14, 11:16

Opprinnelig skrevet av milvar

Jeg klarer virkelig ikke å skjønne hvordan venstresiden får til å støtte Hamas,

I rettferdighetens navn skal det sies at de færreste på venstresiden støtter terroristorganisasjonen Hamas, men de støtter palestinernes rett til å bo i egen stat.

Hvorfor så mange er interessert i akkurat denne konflikten: Ja, både dette med at området inneholder en hellig by for alle de tre store religionene, at dette er en konflikt som har vart lenge, og som derfor mange har en meni...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 061205 Aug 14, 12:05

Litt demografi i tillegg:

I følge kildene jeg har lagt inn nederst har Israel en befolkning på 8,1 millioner, hvorav 6,1 millioner jøder.
I de palestinske områdene var det 4,4 millioner. I tillegg bor det 1,2 millioner i Israel.

Dette gir et knapt befolkningsflertall til jødene, men det bor også 5 millioner palestinere i andre arabiske land, og spørsmålet er hva de ville gjøre dersom det ble en enstatsløsning hvor de ville være velkomne? Dessuten vokser den palestinske befolkningen raskere enn...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 061241 Aug 14, 12:41

Alleređe her har vi et definisjonsproblem. Den ene parten grupperer du på bakgrunn av religion, den andre på bakgrunn av tilhørighet til en stat med uklare grenser og uklar kulturell/språklig avgrensning....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 061250 Aug 14, 12:50

For så vidt enig, men i en enstatsløsning ville ikke religion, etnisitet, kultur eller språk være så viktig som hvilket politisk parti du stemmer på....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 061310 Aug 14, 13:10

Helt enig, et av demokratiets store utfordringer er at folk stemmer langs religiøse eller etniske linjer, fremfor faktisk politikk....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Lille Arne** · DTG 061328 Aug 14, 13:28

Opprinnelig skrevet av Rittmester

For så vidt enig, men i en enstatsløsning burde ikke religion, etnisitet, kultur eller språk være så viktig som hvilket politisk parti du stemmer på.

Jeg rettet den for deg. Å få til en enstatsløsning når politikk har vært innrettet etter knallharde religiøse og etniske skillelinjer i 80 år+, sementert med mye blod, blir ikke enkelt for å si det forsiktig. Selv om jeg prinsipielt er enig i at det vil være den fornuftige løsningen for Israel/Palest...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 061335 Aug 14, 13:35

Terje Rød-Larsen har ganske fornuftige betraktninger om konflikten synes jeg:

– Hamas visste hva de gjorde

http://www.nrk.no/verden/_-hamas-visste-hva-de-gjorde-1.11864949

– Hamas kjenner Israel godt nok til å vite hva militær aggresjon mot landet ville utløse. Det sier den tidligere fredsmekleren Terje Rød-Larsen.

I tillegg er dette intervjuet med Mads Gilbert på dansk TV, temmelig illustrerende for den tradisjonelle, radikale venstresidens holdning til palestinerne. Intervjueren har bakgrunn fra Israel, og er mer konfronterende enn vi er vant til:

DR | 504 - Hov, noget gik galt!

http://www.dr.dk/tv/se/deadline/deadline-697#!/08:04

Med årene er de radikale vens...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 061500 Aug 14, 15:00

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Det springende punktet er nok jus ad bellum, heller enn jus in bello. Ja, når krigen først er der er det Israel som i størst grad forsøker å beskytte sivile, men er krigen rettferdig? Som hvlt er inne på tidligere - hvor langt tilbake i historien skal man gå for å finne den 'riktige' demografiske situasjonen - 1947?

Personlig tror jeg 150 år er en bra tidshorisont for å analysere problemet. Da regnes pogromene i Europa inn som en årsak til den jødiske flykt...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 061747 Aug 14, 17:47

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Alleređe her har vi et definisjonsproblem. Den ene parten grupperer du på bakgrunn av religion, den andre på bakgrunn av tilhørighet til en stat med uklare grenser og uklar kulturell/språklig avgrensning.

Nå er "jøde" ikke nødvendigvis en betegnelse på noen som tilhører en religion, men en etnisk gruppe. En stor andel av jødene i den sionistiske bevegelsen var sosialister og anti-religiøse....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 061751 Aug 14, 17:51

Opprinnelig skrevet av Takkatt

Jeg er ikke sikker på om dette er riktig. Strengt tatt godtok vel jødene forslaget fra FN, mens palestinerne og de arabiske landene forkastet det, så utbrøt borgerkrig.

Det som som skjedde var at "alle" unntatt araberstatene godtok delinsplanen. Araberne kunne nemlig ikke akseptere at jødene fikk så mye som et sandkorn. Da Israel ble grunnlagt brøt det ikke ut borgerkrig, men Israel ble angrepet av naboene sine, som prøvde å utslette den nye staten.

Alle gr...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 061755 Aug 14, 17:55

Opprinnelig skrevet av yamaha

Noen vil jo hevde at interresen for midtøstenkonflikten skyldes ideen om det helige land, skapt av en bok(eller flere, alt etter hvem man spør), som uten kildehenvisninger påstår at det og det folket har retten til landet.

Det interessante er jo at sionistbevegelsen som nevnt bestod av blant annet anti-religiøse sionister, og var en sekulær bevegelse. Årsakene til at Israel ble opprettet i Palestina var også sekulære, og hadde med jødenes behov for en egen stat og d...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**twominds** · DTG 061848 Aug 14, 18:48

Har ingen tro på en enstatsløsning som ikke risikerer å bli en apartheidstat. Muligens er en slags trestatsløsning hvor Israel og fatah sammen finner en løsning som for fred og utvikling i de områdene fatah styrer en løsning spm kan tvinge Hamas til å vurdere politiske løsninger. Men da må Israel være villig til å ta upopulære valg angående deler av nybyggingene også....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 061943 Aug 14, 19:43

Opprinnelig skrevet av milvar

Nå er "jøde" ikke nødvendigvis en betegnelse på noen som tilhører en religion, men en etnisk gruppe. En stor andel av jødene i den sionistiske bevegelsen var sosialister og anti-religiøse.

Bullshit.

Å være jøde er utelukkende en religiøs gruppering. Å prøve å gjøre jøde til et etnisk eller kulturelt eller politisk begrep er ignorant.

Sionist er noe annet, og israeler noe annet igjen....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 062021 Aug 14, 20:21

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Bullshit.

Å være jøde er utelukkende en religiøs gruppering. Å prøve å gjøre jøde til et etnisk eller kulturelt eller politisk begrep er ignorant.

Sionist er noe annet, og israeler noe annet igjen.

Det er i hvert fall uhistorisk. Å være jøde er i utgangspunktet et religiøst begrep, men bl.a. nazismen og andre former for nyere antisionisme gjorde det til et etnisk/genetisk begrep. Det at man drepte folk i tusen- og millionvis, ikke fordi de religiøst var jød...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 062024 Aug 14, 20:24

Opprinnelig skrevet av Rittmester

I rettferdighetens navn skal det sies at de færreste på venstresiden støtter terroristorganisasjonen Hamas, men de støtter palestinernes rett til å bo i egen stat.

Mange på venstresiden kaller Hamas' angrep på israelske sivile "opprør mot en okkupasjonsmakt" og lignende. Dette innebærer i mine øyne en støtte til Hamas' ulovlige metoder og krigsforbrytelser.

Hvorfor så mange er interessert i akkurat denne konflikten: Ja, både dette med at området inneh...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Lukket: Et militært perspektiv på folkeretten i den pågående krigen mellom Israel og Hamas av Rittmester Startet av Rittmester, DTG 291357 Oct 23, 13:57	8 svar 451 visninger 5 reaksjoner	Nyeste innlegg av Tusseladd DTG 291950 Oct 23, 19:50
Stratagem: Når strategiens grunnlov brytes av Rittmester Startet av Rittmester, 1 minutt siden	0 svar 2 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Rittmester 1 minutt siden
Sårbar industri, sabotasje, behov for handling, og fravær av handling av Vaffeljeger Startet av Vaffeljeger, DTG 282056 Jun 25, 20:56	6 svar 293 visninger 15 reaksjoner	Nyeste innlegg av Vaffeljeger DTG 012226 Jul 25, 22:26

Fokus: Israel og Palestina – politikk

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM