Støtt Milforum på Vipps #587 879
(Skriv brukernavn slik at du slipper reklame)

Hjul eller belter

Collapse

Brukerinfo

Collapse
$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
Collapse
 
  • Side av 1
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
Forrige template Neste
  • Znuddel
    Trådstarter
    OF-2 Kaptein
    Log.off. (S-4)

    Sponsor
    • 2004
    • 15462
    #1

    Hjul eller belter

    I anledning DKs kjøp av nye vogner oppretter denne tråden.

    Har dette vært en offentlig vurdering, da Norge hadde sine kjøp?

    Page Not Found
    http://krigeren.dk/ny-pmv-hjul-vs-baelter-eller-begge-dele/:


    Hjul eller bæltekøretøjer? Det er et af de store spørgsmål, når det kommer til valget af hærens nye panserede køretøjer, som skal erstatte den gamle M113.

    Missioner, miljø og budgetmæssige begrænsninger er nogle af de primære faktorer der spiller ind når valget skal træffes. En ting er sikkert, og ...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Last edited by Znuddel; DTG 221321 Feb 14, 13:21.
    The dildo of consequences rarely arrives lubed.
    Moderator
    Stikkord: belter, hjul
    • Roleg
      RESERVEBEFAL
      • 2011
      • 317
      #2
      Sd.Kfz. 251 - Wikipedia
      http://en.wikipedia.org/wiki/Sd.Kfz._251


      Noen moderne eksempler av denne type kjøretøy?

      Evt fordeler/ulemper? Tyskerne var jo veldig glad i den....
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Attached Files
      First to fire

        Kommentér

        • Frost
          RESERVEBEFAL
          • 2006
          • 4227
          #3
          Urk, kjenner danskenes tester får frem bitterheten min......
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Iron within

            Kommentér

            • Znuddel
              Trådstarter
              OF-2 Kaptein
              Log.off. (S-4)

              Sponsor
              • 2004
              • 15462
              #4
              Hvorfor?...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              The dildo of consequences rarely arrives lubed.
              Moderator

                Kommentér

                • Frost
                  RESERVEBEFAL
                  • 2006
                  • 4227
                  #5
                  Vi skulle egentlig bytte ut M-113 med CV90 chassie, men pengeboka mente at det blir for dyrt, noe som betyr at M-113 blir i Norsk tjeneste en del år til.


                  Sent from my iPad using Tapatalk...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Iron within

                    Kommentér

                    • Kdo_Under
                      OR-7 Stabssersjant


                      • 2007
                      • 11510
                      #6
                      Opprinnelig skrevet av Roleg
                      http://en.wikipedia.org/wiki/Sd.Kfz._251

                      Noen moderne eksempler av denne type kjøretøy?

                      Evt fordeler/ulemper? Tyskerne var jo veldig glad i den.
                      Mer negativt fra begge verdner istedenfor det beste.

                      Og veldig dyrt....
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Død ved Kølle!
                      Bla bla... Hybrid warfare is easy

                        Kommentér

                        • hvlt
                          OF-2 Kaptein
                          Planoff. (S-5)


                          Sponsor
                          • 2006
                          • 23274
                          #7
                          Opprinnelig skrevet av Roleg
                          http://en.wikipedia.org/wiki/Sd.Kfz._251

                          Noen moderne eksempler av denne type kjøretøy?

                          Evt fordeler/ulemper? Tyskerne var jo veldig glad i den.
                          Amerikanerne brukte jo også half-tracks i meget stort antall under 2. verdenskrig og israelerne brukte i hvert fall gamle amerikanske White M3 half-tracks fra 2. verdenskrig i stort antall i Libanon i 1978 og i 1982 (jeg vet ikke hvor lenge Israel brukte de museumsgjenstandene i første linje, nå brukte jo også ...
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                          Moderator

                            Kommentér

                            • Gammeloppklesk
                              RESERVEBEFAL
                              • 2005
                              • 1410
                              #8
                              Opprinnelig skrevet av hvlt
                              Amerikanerne brukte jo også half-tracks i meget stort antall under 2. verdenskrig og israelerne brukte i hvert fall gamle amerikanske White M3 half-tracks fra 2. verdenskrig i stort antall i Libanon i 1978 og i 1982 (jeg vet ikke hvor lenge Israel brukte de museumsgjenstandene i første linje, nå brukte jo også Norge museumsgjenstandene M24, oppjustert til NM116 til begynnelsen av 90-tallet). Men at Israel fant bruk for disse så sent som på 80-tallet betyr neppe at de duger i ...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • hvlt
                                  OF-2 Kaptein
                                  Planoff. (S-5)


                                  Sponsor
                                  • 2006
                                  • 23274
                                  #9
                                  Men tilbake til utgangspunktet for Frosts urk: Hærens størte materiellprosjekt (kostnadsramme 9,8 milliarder, dvs. mye større enn Archer var) er prosjekt 5436 "Kampvogner til Hæren". I det skal Norges nåværende 103 stk. CV90 ombygges/oppgraderes og 43 nye skal kjøpes, slik at totalantallet blir 146. Leveransene beregnes fullførte i 2018.

                                  Foruten SPV-versjon skal vi nå få flere andre versjoner (se http://www.vg.no/bildespesial/spesial.php?id=9013): En stridsledelsesvogn for (jeg antar...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Last edited by hvlt; DTG 241940 Feb 14, 19:40.
                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                  Moderator
                                    👍 1

                                    Kommentér

                                    • Frost
                                      RESERVEBEFAL
                                      • 2006
                                      • 4227
                                      #10
                                      Jeg vil gjerne bytte ut hele flåten og basere alt på CV90 chassie, noe som var en del av meningen med CV90 prosjektet.

                                      Problemet med M113 A2/F3/F4 løsningen, er logistikk og en svært utslitt flåte.
                                      Beltene alene burde gi varsellamper hos FLO, for nå har/får vi 6 forskjellige belte lengder på M-113 flåten og 2 forskjellige kjettinger.

                                      Å oppgradere A2 til F3/F4 standard vil bli for dyrt kontra CV90 løsning

                                      Å forholde oss til dagens løsning vil gi en clusterfuck av dimensjoner når det kommer til...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Iron within
                                        👍 1

                                        Kommentér

                                        • hvlt
                                          OF-2 Kaptein
                                          Planoff. (S-5)


                                          Sponsor
                                          • 2006
                                          • 23274
                                          #11
                                          Det har så vidt jeg vet aldri noensinne vært meningen å bruke Cv90 chassis til vogner i "bakre linje", som kommandoplasser, hjelpeplasser etc. Derimot har det vel vært tanker om at alle M113-type vogner skulle på F3-standard med samme type gummibelter, samme motor etc., men det fikk man kanskje ikke råd til....
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                          Moderator

                                            Kommentér

                                            • hvlt
                                              OF-2 Kaptein
                                              Planoff. (S-5)


                                              Sponsor
                                              • 2006
                                              • 23274
                                              #12
                                              Panserdivisjonene i US Army har heller ikke divisjonens ko i Bradley-vogner, men i M577-vogner. I alt som ikke er i fremst linje bruker de M113-serie vogner. For det første er prisen mye lavere, for det andre kan være skroget mer egnet med bedre plass til alt mulig....
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                              Moderator

                                                Kommentér

                                                • Frost
                                                  RESERVEBEFAL
                                                  • 2006
                                                  • 4227
                                                  #13
                                                  Hjul eller belter

                                                  Jo, CV90 prosjektet var originalt ment for å oppdatere CV90 parken og pensjonere M-113 flåten.

                                                  Stemmer at man ikke fikk råd til å sette alle A2 på F3/F4 standard.
                                                  For å spesialsy add-on armour og motorfeste til hver enkelt vogn koster utrolig mye penger.

                                                  Edit:
                                                  Prisen for å vedlikeholde M-113 i Norge, er ikke billig....
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Last edited by Frost; DTG 242114 Feb 14, 21:14.
                                                  Iron within

                                                    Kommentér

                                                    • hvlt
                                                      OF-2 Kaptein
                                                      Planoff. (S-5)


                                                      Sponsor
                                                      • 2006
                                                      • 23274
                                                      #14
                                                      Som sagt, ombygging av 103 og nykjøp av 43 CV90 koster 9,8 milliarder kroner og er det suverent dyreste utstyrsprosjektet for Hæren på svært lenge. Ombygging av 288 M113 har kostet så vidt over 1 milliard. Det er en klasseforskjell her. Du kan jo regne på hvor mye erstatning av 288 M113 klasse med nye spesialvogner på nye Cv90 skrog ville koste, vi snakker nok om 20-30 milliarder kroner (som ikke finnes på forsvarsbudsjettet)....
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                      Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • hvlt
                                                          OF-2 Kaptein
                                                          Planoff. (S-5)


                                                          Sponsor
                                                          • 2006
                                                          • 23274
                                                          #15
                                                          Er det forresten utviklet noen kommandoplass-variant på CV90-skrog som er like egnet som M577 til en koplass som denne:

                                                          ...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                          Moderator

                                                            Kommentér

                                                            • Frost
                                                              RESERVEBEFAL
                                                              • 2006
                                                              • 4227
                                                              #16
                                                              Eksisterer plantegninger til det også har man CV90 Armadillo som BAE har utviklet....
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              Iron within

                                                                Kommentér

                                                                • hvlt
                                                                  OF-2 Kaptein
                                                                  Planoff. (S-5)


                                                                  Sponsor
                                                                  • 2006
                                                                  • 23274
                                                                  #17
                                                                  Sikkert, men det kommer an på pris, og noe som fins kun på papiret kan godt bli utrolig dyrt når det endelig finnes som hardware. F.eks. Til oppgaver som koplasser som denne (for en brigade) har M577 funket bra til å gi tilstrekkelig mobilitet og splintbeskyttelse i ca 50 år, har ypperlig arbeidsrom etc. og ferdig utviklet for lenge siden, noe som gjør at den har en grei fast pris. Den er da sikkert stadig i produksjon, så jeg ville heller sett hva en ny M577 koster. Et annet alternativ i det ba...
                                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                                  Moderator

                                                                    Kommentér

                                                                    • onkel smerte
                                                                      OR-6 Oversersjant

                                                                      • 2006
                                                                      • 2107
                                                                      #18
                                                                      Sisu XA-186 type kommandovogn testet og funnet i orden. Ikke stor forskjell fra 577'en syns jeg. Regner med de nyere PASI har noen slike varianter også? Passer kanskje bedre på norske veier enn noe med belter, tror jeg.

                                                                      Sent from my Nexus 7 using Tapatalk...
                                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                      *smerte er midlertidig, ære varer evig*

                                                                        Kommentér

                                                                        • Gammeloppklesk
                                                                          RESERVEBEFAL
                                                                          • 2005
                                                                          • 1410
                                                                          #19
                                                                          Opprinnelig skrevet av hvlt
                                                                          Er det forresten utviklet noen kommandoplass-variant på CV90-skrog som er like egnet som M577 til en koplass som denne:

                                                                          Svenskene har alltid hatt en litt annen filosofi mht. kommandovogndesign (Pbv. 301, Pbv. 302 og CV-90) enn amerikanerne.
                                                                          Mens amerikanerne i M-577 har lagt vekt på arbeidskomfort/ståhøyde, har svenskene heller lagt vekt på at kommando- og ildledelsesvognene skulle se mes...
                                                                          [/QUOTE]
                                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                            Kommentér

                                                                            • hvlt
                                                                              OF-2 Kaptein
                                                                              Planoff. (S-5)


                                                                              Sponsor
                                                                              • 2006
                                                                              • 23274
                                                                              #20
                                                                              De skal visst gjøre det, sammen med transportpanservogn, hjelpeplassvogn, pansret ambulanse og BK-vogn, med noe de kaller AMPV. Men foreløpig bruker de en oppgradert versjon av M577 som heter M1068. Et ko på brigadenivå vil gjerne (ser ikke slik ut på bildet, men slik det var i Brig N ca 1980 i hvert fall) bestå av fire vogner rygget mot hverandre slik de dannet en stjerne, med et telt over rommet mellom dem, samt noen ekstra vogner rundt. De fire i selve stjerna var OPS (operasjonssenter), IKS ...
                                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                                              Moderator

                                                                                Kommentér

                                                                                • Gammeloppklesk
                                                                                  RESERVEBEFAL
                                                                                  • 2005
                                                                                  • 1410
                                                                                  #21
                                                                                  Har ikke sjekket det ennå. Men tror at svenskene opererte med den mer statiske delen av kommandoplass-elementet i lastebiler, mens de pansrede kommandovognene ble benyttet som en slags mobil forlenging for brigade- og fordelingssjefer i fremskutte posisjoner. Noe a'la slik rommel benyttet den "Greif" (Sdkfz 250) vognen sin under kampene i Nord-Afrika under 2. verdenskrig....
                                                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                                    Kommentér

                                                                                    • hvlt
                                                                                      OF-2 Kaptein
                                                                                      Planoff. (S-5)


                                                                                      Sponsor
                                                                                      • 2006
                                                                                      • 23274
                                                                                      #22
                                                                                      Ja, men det er noe annet, sjefens kommandovogn. Det er en av cv90-vogntypene som nå er under anskaffelse. M577- lignende vogner (NM198 heter vel den modifiserte norske utgaven) brukes til bakre kommandoplasser. F.eks. i artilleribataljonen brukes en vogn til ildledningssenteret (ILS) i hvert batteri, samt at stabsbatteriet har et par stykker, bl.a. til IKS (ildstøttekoordinasjonssenteret) som er en del av brigade-ko....
                                                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                                                      Moderator

                                                                                        Kommentér

                                                                                        • Frost
                                                                                          RESERVEBEFAL
                                                                                          • 2006
                                                                                          • 4227
                                                                                          #23
                                                                                          Opprinnelig skrevet av onkel smerte
                                                                                          Sisu XA-186 type kommandovogn testet og funnet i orden. Ikke stor forskjell fra 577'en syns jeg. Regner med de nyere PASI har noen slike varianter også? Passer kanskje bedre på norske veier enn noe med belter, tror jeg.

                                                                                          Sent from my Nexus 7 using Tapatalk
                                                                                          Problemet med hjul, er at de ikke kommer seg frem i feltet.

                                                                                          Det er også verdt å merke seg at dagens M577 vogner beveger seg mer og mer bort fra vei under manøver....
                                                                                          [/QUOTE]
                                                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                          Iron within

                                                                                            Kommentér

                                                                                            • Frost
                                                                                              RESERVEBEFAL
                                                                                              • 2006
                                                                                              • 4227
                                                                                              #24
                                                                                              Opprinnelig skrevet av hvlt
                                                                                              Jeg skjønner ikke helt at det skal være så skjermende at disse ser ut som SPVer?
                                                                                              Har ingenting med at KO vogner skal se ut som SPVer. Er heller det at M577 er utslitt og at man ønsker å gjøre logistikken bedre....
                                                                                              [/QUOTE]
                                                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                              Iron within

                                                                                                Kommentér

                                                                                                • hvlt
                                                                                                  OF-2 Kaptein
                                                                                                  Planoff. (S-5)


                                                                                                  Sponsor
                                                                                                  • 2006
                                                                                                  • 23274
                                                                                                  #25
                                                                                                  Inntil ca. 1980 (en gang mellom 1978 og 1982) brukte vi M577 som ko-vogn i selvdrevne tunge bombekastertropper (TBK-tropper). Selve våpnene (107 mm M30 BK) var montert i vogner som het M106A1, egentlig rene M113A1 med modifiseringer for å være våpenbærere. Omkring 1980 ble våre M577 byttet inn (artilleriet overtok dem tror jeg) med M113A1, noe vi var svært fornøyde med. Man trengt ikke mer enn sittehøyde, og vi fikk inn passende bord, stoler, skap etc. M577 hadde, på grunn av vekt og høyt tyngde...
                                                                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                                                                  Moderator

                                                                                                    Kommentér

                                                                                                    • Frost
                                                                                                      RESERVEBEFAL
                                                                                                      • 2006
                                                                                                      • 4227
                                                                                                      #26
                                                                                                      Hvlt, mindre hær og nye tider stiller andre krav enn 80 tallet....
                                                                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                                      Iron within

                                                                                                        Kommentér

                                                                                                        • hvlt
                                                                                                          OF-2 Kaptein
                                                                                                          Planoff. (S-5)


                                                                                                          Sponsor
                                                                                                          • 2006
                                                                                                          • 23274
                                                                                                          #27
                                                                                                          Du misforstår det jeg skrev....
                                                                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                                                                          Moderator

                                                                                                            Kommentér

                                                                                                            • hvlt
                                                                                                              OF-2 Kaptein
                                                                                                              Planoff. (S-5)


                                                                                                              Sponsor
                                                                                                              • 2006
                                                                                                              • 23274
                                                                                                              #28
                                                                                                              Det jeg mente var at vi fant at det var viktig at alle kjøretøy som skulle kjøre sammen hadde omtrent samme mobilitet (fart på vei, rekkevidde mellom drivstoffyllinger og terrengmobilitet). M106 hadde bedre terrengmobilitet enn M577 (siden M577 var tyngre og hadde så høyt tyngdepunkt). Det gjorde at BK-troppen ikke kunne utnytte mobiliteten til M106 til å finne gode BK-plasser. Det ble mye bedre med KO i M113, som var helt lik M106.

                                                                                                              På samme måte nå: Pansret BK våpenbærer er NM204 (jeg vet ikk...
                                                                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                                                                              Moderator
                                                                                                                👍 1

                                                                                                                Kommentér

                                                                                                                Forrige template Neste

                                                                                                                Beslektede emner

                                                                                                                Collapse
                                                                                                                Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                                                                                Stratagem: Uten mobilitet står du bare der
                                                                                                                av Feltposten
                                                                                                                Startet av Feltposten, DTG 130735 Aug 21, 07:35
                                                                                                                5 svar
                                                                                                                187 visninger
                                                                                                                0 reaksjoner
                                                                                                                		 Nyeste innlegg Intendanten
                                                                                                                av Intendanten
                                                                                                                DTG 131304 Aug 21, 13:04
                                                                                                                FHS: Flexibilitet i militära operationer: Från idé till praktik
                                                                                                                av Feltposten
                                                                                                                Startet av Feltposten, DTG 021506 Mar 25, 15:06
                                                                                                                0 svar
                                                                                                                15 visninger
                                                                                                                0 reaksjoner
                                                                                                                		 Nyeste innlegg Feltposten
                                                                                                                av Feltposten
                                                                                                                DTG 021506 Mar 25, 15:06
                                                                                                                Lukket: Stratagem: Atomvåben – og så viljen til at bruge dem?
                                                                                                                av Feltposten
                                                                                                                Startet av Feltposten, 3 uker siden
                                                                                                                0 svar
                                                                                                                33 visninger
                                                                                                                0 reaksjoner
                                                                                                                		 Nyeste innlegg Feltposten
                                                                                                                av Feltposten
                                                                                                                3 uker siden

                                                                                                                Forumstruktur

                                                                                                                Collapse

                                                                                                                GLOBAL AD BOTTOM

                                                                                                                Collapse
                                                                                                                Working...