Norsk modifikasjon av M2 Browning (12,7 MITR) - Milforum

Støtt Milforum på Vipps #587 879
(Skriv brukernavn slik at du kan få status som sponsor og slippe reklame)

Registrér deg!

For å få adgang til flere funksjoner, søkemuligheter og andre deler av Milforum, må du registrere deg!

X

henbruas

Trådstarter

OR-4 Korporal

Ble medlem: 2012

Innlegg: 277
#1

Norsk modifikasjon av M2 Browning (12,7 MITR)

DTG 181339 Apr 14, 13:39

Fant ikke noen tråd om dette våpenet av en eller annen grunn. Kanskje jeg bare er dårlig til å søke. Men i alle fall:

Da jeg var inne til førstegangstjeneste ble jeg fortalt at de 12,7-ene vi har var svært gamle (noen som vet når de er fra?). Samtidig skiller de seg jo ut fra originalen ved å skyte med sluttstykke i bakre stilling (open bolt). Er dette en modifikasjon som er gjort i nyere tid eller når de ble anskaffet? Og hva var rasjonalet bak denne avgjørelsen? Jeg er usikker på om Norge e...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Stikkord: browning, mitr, modifikasjon
AGR416

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2013

Innlegg: 3720
#2

DTG 181414 Apr 14, 14:14

Åpen bolt designet ble implementert pga omsetting av ammunisjon i kammeret ved høy temperatur, noe som forekommer ved mye skyting over tid.

Når det ble implementert i designet er jeg usikker på.

Vi hadde QCB da jeg først begynte i Forsvaret i 2000, men om vi hadde åpen bolt husker jeg ikke....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

It's not about surviving, it's about winning.
Kommentér
MMB

OR-7 Stabssersjant

Ble medlem: 2005

Innlegg: 5777
#3

DTG 181414 Apr 14, 14:14

Kort fortalt: Åpen bolt unngår cookoff fra en patron som blir stående i et varmt kammer på våpenet, ved at patronen holdes unna dette varme kammeret (patronen henger fast i sluttstykket i bakre stilling) fram til det faktiske skuddtidspunktet.
En cookoff vil si at varmen fra et varmskutt kammer antenner kruttet/drivladningen i patronen som ligger der prematurt - da gjerne på et annet sted enn bakerst i tennhetten, noe som vil kunne føre til en ujevn og feil forbrenning av kruttet i patronen/driv...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Last edited by MMB; DTG 181500 Apr 14, 15:00.

Elite Som En Trensoldat
Kommentér
AGR416

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2013

Innlegg: 3720
#4

DTG 181422 Apr 14, 14:22

Great minds think alike ;-)...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

It's not about surviving, it's about winning.
Kommentér
MMB

OR-7 Stabssersjant

Ble medlem: 2005

Innlegg: 5777
#5

DTG 181506 Apr 14, 15:06

Forøvrig, ref historikken om M2 Browning, her er Wiki'en. Den er ganske så nøyaktig og god;
http://en.wikipedia.org/wiki/M2_Browning...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Elite Som En Trensoldat
Kommentér
Scott

RESERVIST

Ble medlem: 2005

Innlegg: 115
#6

DTG 181525 Apr 14, 15:25

Det finnes vel fremdeles noen "lukket bolt" i systemet? Jeg mener å ha hørt at både Protector Heavy-systemet og ulike båter benyttet seg av slike....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

"Kjøp en boks med general, og bli me mæ på Lerkendal"
Kommentér
henbruas

Trådstarter

OR-4 Korporal

Ble medlem: 2012

Innlegg: 277
#7

DTG 181558 Apr 14, 15:58

Takk for god informasjon! Eneste spørsmålet jeg står igjen men da er egentlig hvorfor Browning valgte å konstruere våpenet med closed bolt i utgangspunktet. Ser det samme gjelder Browning M1919, men det er så vidt jeg kan se ganske uvanlig for beltematede maskingevær av litt nyere design. Noen som har peiling på dette?...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
MMB

OR-7 Stabssersjant

Ble medlem: 2005

Innlegg: 5777
#8

DTG 181613 Apr 14, 16:13

Antageligvis pga. presisjon, men muligens også det at det var teknisk vanskelig å lage open-bolt våpen dengang (uten at jeg har noe videre belegg for den påstanden vel og merke). Med et open-bolt design kommer også en nokså signifikant tradeoff i presisjonen i våpenet (da ift lukket-bolt systemer).
Grunnen til dette er den tiden det tar - med påfølgende nokså (forholdsmessig) store bevegelsen i selve våpenet - fra en trykker på avtrekkeren, sluttstykket har beveget seg fram, dratt med seg en pat...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Last edited by MMB; DTG 191108 Apr 14, 11:08.

Elite Som En Trensoldat
Kommentér
Znuddel

OF-2 Kaptein
Log.off. (S-4)

Sponsor

Ble medlem: 2004

Innlegg: 15370
#9

DTG 181850 Apr 14, 18:50

Har vi hatt slike uhell, før man begynte med åpen bolt?...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

The dildo of consequences rarely arrives lubed.
Moderator
Kommentér
EivindM

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2011

Innlegg: 1329
#10

DTG 181855 Apr 14, 18:55

M2 var i bunn og grunn en oppskalert utgave av M1917, som også var closed-bolt. Men M1917 var vannkjølt, så det kan være at man her ikke behøvde å ta hensyn til cook-off problemet. Ellers skal closed-bolt ha vært betydelig mer egnet til bruk på datidens fly siden de kunne synkroniseres med propellen....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Ved kølle skal ondt fordrives!
Kommentér
hvlt

OF-2 Kaptein
Planoff. (S-5)

Sponsor

Ble medlem: 2006

Innlegg: 23159
#11

DTG 181929 Apr 14, 19:29

Jeg innbiller meg at ombyggingen ble gjort en tid etter at 12,7 mm MP-ammunisjon (som var en nedskalert versjon av 20 mm MP ammunisjon Raufoss laget midt på 70-tallet) var kommet i bruk, mulig det hadde vært uhell med cook-off med MP-ammunisjon. Jeg husker ikke om det hadde vært uhell med at stridshodet ble omsatt, men det var i hvert fall det man var redd for....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
Moderator
Kommentér
MMB

OR-7 Stabssersjant

Ble medlem: 2005

Innlegg: 5777
#12

DTG 181944 Apr 14, 19:44

Nå husker jeg ikke helt sikkerhetsbestemmelsene i fredstid for bruk av pre-"open bolt" 12.7 helt i hodet, men mener det var noe slik at ved klikk;
- Ta ladegrep, se etter utkast.
- Dersom ingen utkast eller at man som skytter/lader ikke klarte å se/fikk med seg om det kom utkast eller ikke, få pipen i sikker retning, evakuer våpenet og bli værende på et sikkert sted i noe slikt som 20-30 minutter (husker ikke helt timingsen).
- Tøm deretter våpen. Eventuelt lad våpen på nytt og fortsett i...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Elite Som En Trensoldat
Kommentér
hvlt

OF-2 Kaptein
Planoff. (S-5)

Sponsor

Ble medlem: 2006

Innlegg: 23159
#13

DTG 182009 Apr 14, 20:09

Jeg fikk en minimal opplæring på 12,7 mm i førstegangstjenesten i 1977, fordi vi hadde en 12,7 mm i troppsstaben i BK-troppen (men jeg var ikke primærskytter på den, det tror jeg troppsassen var) og vi hadde jo også 12,7 mm på vår M113A1 for troppsstaben i selvdreven TBK-tropp på repøvelser i 1982, 1985 og 1988, men jeg kan ikke huske at vi da hadde noe kjør på sikkerhetsbestemmelser eller at det i det hele tatt var noen oppmerksomhet omkring cookoff. Jeg tror MP ammunisjonen kom på 80-tallet, m...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
Moderator
Kommentér
EivindM

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2011

Innlegg: 1329
#14

DTG 182022 Apr 14, 20:22

Hvordan får man cook-off på en MG3? Den er jo open-bolt....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Ved kølle skal ondt fordrives!
Kommentér
MMB

OR-7 Stabssersjant

Ble medlem: 2005

Innlegg: 5777
#15

DTG 182027 Apr 14, 20:27

For eksempel med et varmskutt våpen at man får klikk på dårlig anslag fra tennstempel på patronen, når denne står i kammeret, og skytter ikke drar ladegrep for å få utkast på denne fort nok. Tar faktisk ikke noe lang tid i det hele tatt dersom det er snakk om en pipe som har en varme tilsvarende rundt 200+ skudd avfyrt....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Elite Som En Trensoldat
Kommentér
AGR416

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2013

Innlegg: 3720
#16

DTG 182038 Apr 14, 20:38

M249 cook-off - YouTube

http://youtube.com/watch?v=seZZoddtlH8

The barrel on the M249 machine gun became so hot that the round exploded. Thankfully the person firing the gun was not injured.

Cook off med M249/Minimi....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

It's not about surviving, it's about winning.
Kommentér
Scott

RESERVIST

Ble medlem: 2005

Innlegg: 115
#17

DTG 182106 Apr 14, 21:06

Noe off topic:

Hvordan stiller folk her seg til ladeprosedyren? Legge patronen helt inn, slik at den går rett i T-sporet - eller følge reglene og legge patronen rett innenfor sperrehaken?

Jeg har ofte hørt "Vi orker ikke halvlade først", men usikkerhet rundt om våpen er halvladd eller ladd har vel forårsaket vådeskudd tidligere. Videre er jeg blitt fortalt det blir mindre klikk dersom man følger reglementet.

Jeg har selv brukt begge løsningene, uten å ha merket høyere/lavere forekomst av k...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

"Kjøp en boks med general, og bli me mæ på Lerkendal"
Kommentér
MMB

OR-7 Stabssersjant

Ble medlem: 2005

Innlegg: 5777
#18

DTG 190129 Apr 14, 01:29

Sånn rent isolert sett fungerer begge prosedyrene for lading av våpen. Men problemet med den enkle (og etter reglementet feile) løsningen med å legge båndet helt i og deretter smekke igjen lokket er primært det at dette skaper rom for misforståelser og usikkerhet blant mer uerfarent personell når den brukes. Spesielt om disse mer uerfarne soldatene har vært omkring begge "campene" av soldater som har praktisert begge måter å lade våpenet på; Noen lader våpenet (etter boken) korrekt, andre kjører...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Last edited by MMB; DTG 190149 Apr 14, 01:49.

Elite Som En Trensoldat
Kommentér
henbruas

Trådstarter

OR-4 Korporal

Ble medlem: 2012

Innlegg: 277
#19

DTG 190918 Apr 14, 09:18

Wikipedia nevner så vidt at et problem med open bolt er at man kan få vådeskudd om mekanismen som holder sluttstykket tilbake svikter. Har man noensinne opplevd dette på norske M2 eller evnt. på MG3? Begynner å bli lenge siden adsam 12.7, men mener vagt å huske noe om at tennstempelet ikke alltid stikker ut fra sluttstykket. Var det kanskje bare knyttet til om lokket stod oppe eller ikke?...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
Scott

RESERVIST

Ble medlem: 2005

Innlegg: 115
#20

DTG 191034 Apr 14, 10:34

I 2009 var jeg ikke hovedskytter på 12,7, og hele avdelingen brukte "enkel" lademåte - etter oppfordring fra en troppsjef som har bakgrunn i gammel mitr-tropp, og lukket bolt.

Den gang kom et vådeskudd, heldigvis i bakken, like utenfor leir - etter oppskriften til MMB.

Sist gang var jeg 12,7-skytter og, klok av skade, sverget jeg til det doble ladegrepet. Det var det dog ikke alle i avdelingen som gjorde. Usikkerheten rundt dette utløste nok et vådeskudd.

Henbruas: i det man lukker lokket sp...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

"Kjøp en boks med general, og bli me mæ på Lerkendal"
Kommentér
MMB

OR-7 Stabssersjant

Ble medlem: 2005

Innlegg: 5777
#21

DTG 191056 Apr 14, 10:56

12.7 åpen bolt i norsk tjeneste har en sikkerhetsmekanisme som gjør at tennstempelet er fysisk sperret og holdes tilbake inni sluttstykket dersom lokket på våpenet står oppe (men det står fortsatt i spenn, i motsetning til f.eks. P-80). Dette er en sikkerhetsanordning som skal sørge for at det ikke kan gå (våde)skudd dersom lokket står oppe.
Følgelig kan ildhåndgrepet tøm våpen (kontrollèr) etter skyting med 12.7 åpen bolt stride mot en hel del fornuft;
- Skyting avsluttes, ladegrep tas.
- Lokke...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Last edited by MMB; DTG 191731 Apr 14, 17:31.

Elite Som En Trensoldat
👍 1
Kommentér
henbruas

Trådstarter

OR-4 Korporal

Ble medlem: 2012

Innlegg: 277
#22

DTG 191834 Apr 14, 18:34

Opprinnelig skrevet av MMB

Så kort fortalt: Åpen bolt våpen kan gjerne ha en del sikkerhetsutfordringer som lukkede systemer ikke har ja. :-)

Ja, det virker absolutt slik. Takk igjen for mye meget bra info! Er det mulig at disse sikkerhetsutfordringene er grunnen til at andre land ikke har valgt å konvertere sine M2 til open bolt, eller tror du det utelukkende er et økonomisk spørsmål?

Edit: Kjenner du forresten til noen andre land som har gjort det?...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
lk

OR-4 Korporal

TJUTT: Under norm

Ble medlem: 2007

Innlegg: 16
#23

DTG 192126 Apr 14, 21:26

Opprinnelig skrevet av henbruas

Wikipedia nevner så vidt at et problem med open bolt er at man kan få vådeskudd om mekanismen som holder sluttstykket tilbake svikter. Har man noensinne opplevd dette på norske M2 eller evnt. på MG3?

Been there, done that med en MG3. Opplevde det på den første skyteøvelsen vi hadde med MG3. Da jeg skulle lade våpnet så hektet framkant av ladearmen seg fast i "mothaken" som stikker ut fra glidekassen noen cm før sluttstykket var i bakre stilling. Dermed ble slutts...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
MMB

OR-7 Stabssersjant

Ble medlem: 2005

Innlegg: 5777
#24

DTG 200108 Apr 14, 01:08

Opprinnelig skrevet av henbruas

Ja, det virker absolutt slik. Takk igjen for mye meget bra info! Er det mulig at disse sikkerhetsutfordringene er grunnen til at andre land ikke har valgt å konvertere sine M2 til open bolt, eller tror du det utelukkende er et økonomisk spørsmål?

Edit: Kjenner du forresten til noen andre land som har gjort det?

Jeg vet ikke om andre land har lokale egenproduserte åpen-bolt løsninger/modifikasjoner, eller om Norge har eksportert våpen eller solgt/lisensiert disse ...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Last edited by MMB; DTG 211654 Apr 14, 16:54.

Elite Som En Trensoldat
Kommentér
Kdo_Under

OR-7 Stabssersjant

Ble medlem: 2007

Innlegg: 11510
#25

DTG 242304 Apr 14, 23:04

Tro grunnen til at man ikke har gjort endringer på Browning 12.7 rundt i verden er at man stort sett fra sentrale hold har besluttet å erstatte våpenet med noe bedre, gjerne noe som kan utfordre KPV 14.5.
Men de fleste prosjekter har strandet på diverse økonomiske utfordringer og 12.7 fortsetter i samme tralten(Denne historien har gjentatt seg siden 60-70 tallet)....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Død ved Kølle!
Bla bla... Hybrid warfare is easy
Kommentér

Forrige template Neste

	Emner		Statistikk	Nyeste innlegg
	Stratagem: Landoperasjoner i Nordområdet av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 220835 Nov 23, 08:35		2 svar 274 visninger 3 reactions	Nyeste innlegg av hvlt DTG 051823 Dec 23, 18:23
	Lukket: Stratagem: Hemmelighold og åpenhet i Forsvaret: En nødvendig balanse? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 312031 Jan 25, 20:31		3 svar 88 visninger 0 reactions	Nyeste innlegg av Einherjar DTG 031436 Feb 25, 14:36
	Lukket: Stratagem: Virker etterretningslitteratur tillitsbyggende for de hemmelige tjenester? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 212035 Jan 25, 20:35		0 svar 28 visninger 1 reaction	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 212035 Jan 25, 20:35

Working...