At hvilket våpensystem man skal kjøpe (og tusenvis av andre detaljbeslutninger) bestemmes ved folkeavstemning er et merkelig system. Jeg er svært glad for at vi har et representativt og ikke direkte demokrati. Vi kan ikke forvente at alle stemmeberettigede er i stand til å sette seg grundig inn i hver enkelt sak....
Jeg er prinsipielt enig med deg, men det finnes jammen noen gode eksempler på at representativt demokrati heller ikke er ensbetydende med kvalifiserte beslutninger..
Opprinnelig skrevet av hvlt
Vi kan ikke forvente at alle stemmeberettigede er i stand til å sette seg grundig inn i hver enkelt sak.
At hvilket våpensystem man skal kjøpe (og tusenvis av andre detaljbeslutninger) bestemmes ved folkeavstemning er et merkelig system. Jeg er svært glad for at vi har et representativt og ikke direkte demokrati. Vi kan ikke forvente at alle stemmeberettigede er i stand til å sette seg grundig inn i hver enkelt sak.
Det er jeg helt enig i. Det strider også mot det byttet som får et flerpartisystem til å virke - du får et gjennomslag, jeg får et et gjennomslag. Med folk...
[/QUOTE]
Synes du at demokratisk kontroll over militære anskaffelser er pussig - eller misforsto jeg deg?
Jeg synes bare det er et merkelig system at våpensystemet man skal kjøpe som inkluderer et utall detaljbeslutninger i sammenheng med dette blir bestemt ved folkeavstemning. Dette er en krevende øvelse, for si det litt flåsete, der de færreste egentlig vil være kompetente i forhold til å ta en slik beslutning. Og slik det nå bygger opp til i Sveits blir dette nå s...
[/QUOTE]
De nye kampflyene har en innkjøpspris på 90,2 milliarder kroner, vil koste 225,8 milliarder å drifte ut levetiden og baser må opprustes for 8,3 milliarder.
Det anslår den avtroppende regjeringen i sitt budsjettforslag, der det legges til grunn at dollarkursen holder seg på rundt 8,7 kroner.
Den forventede levetidskostnaden for de 52 flyene Stortinget har vedtatt å kjøpe, har de siste årene variert sterkt i takt med dollarkursen.
De nye kampflyene har en innkjøpspris på 90,2 milliarder kroner, vil koste 225,8 milliarder å drifte ut levetiden og baser må opprustes for 8,3 milliarder.
Det anslår den avtroppende regjeringen i sitt budsjettforslag, der det legges til grunn at dollarkursen holder seg på rundt 8,7 kroner.
Den forventede levetidskostnaden for de 52 flyene Stortinget har vedtatt å kjøpe, har de siste årene variert sterkt i takt med dollarkursen.
F-35 og Gripen kan ikke sammenlignes, det er fakta.
Det sagt, så er det jo dessverre en kjennsgjerning at disse offentlige anskaffelsene har helt latterlige budsjettanslag. Jeg tør nærmest å vedde min bedre halvdel på at dette er en veloverveid taktikk fra politikere og anskaffelseskomiteer i de aller fleste om ikke alle tilfeller: De budsjetterer helt latterlig lavt med full vissthet om at totalkostnaden vil doble/triple/kvadruple/kvintuple seg etterhvert, uavhengig av kursutvikling i tilfeller...
På hvilken måte kan Gripen NG og F-35 ikke sammenlignes?
At ansvarlige for offentlige anskaffelser ikke kan straffeforfølges for åpenbar korrupsjon er typisk norsk. Og når prisanslaget er basert på dokumenter fra leverandørene, så lyver enten den ene eller begge parter. Og leverandørene burde straffeforfølges for bedrageri, og saksøkes for kostnader over tilbudsprisen.
For det er jo faktisk slik at en leverandør skal ta avanse på det de selger, og om de ikke klarer å holde sitt eget budsjett, ...
Litt morsomt å se de mest pessimistiske spådommene fra den tiden igjen:
Jon Bingen meiner Joint Strike Fighter-flya truleg aldri kjem på vengjene, fordi dei vert for dyre å produsere, og fordi den amerikanske staten ikkje treng dei.
- Dette er eit fly som er konstruert for situasjonen i Europa på 1980-talet. Det er eit fly med eigenskapar det amerikanske luftvåpenet ikkje treng i særleg grad og det er heller ingen europeiske marknadar for dette flyet. I tillegg er flyet svært dyrt.[/QUO...
18 milliarder...
Så da har prisen mer enn femdoblet seg fra "tilbudet".
Og 145 milliarder i beregnede driftskostnader... Så de siste beregningene er dobbelt så dyre totalt som de var i 2008, og som la grunnlaget for kjøpet.
Viktig å huske på at man i 2008 benyttet såkalt nåverdi-kroner, mens man i dag regner i reelle kro...
[/QUOTE]
Hadde F-35 blitt anskaffet om de reelle kostnadene hadde vært presentert?
Mange av de andre landene som kjøper har blitt lagt under tungt press av USA.
Problemet her er at de mest pessimistiske spådommene faktisk ble virkelighet. Men kjøperlandene er likevel villige til å betale fantasisummene det ble advart om for å få F-35 produsert og holde de i luften.
På hvilken måte kan Gripen NG og F-35 ikke sammenlignes?
Noen umiddelbare tanker: Slagkraft, overlevelsesevne, fremtidsprospekter og levetid.
Og i et slikt perspektiv, også levetidskostnader. Gripen er avhengig av langt flere støttesystemer for å kunne utføre sine oppdrag sammenlignet med F-35, noe som fordyrer regnestykket betraktelig. Spesielt på sikt. Og det er visse oppdrag en Gripen ikke vil kunne utføre fordi det er for risikabelt.
Hadde F-35 blitt anskaffet om de reelle kostnadene hadde vært presentert?
Absolutt. Som nevnt handler dette om tekniske omregniinger, ikke faktiske kostnadsøkninger. Gripen ville også blitt ustatt for den samme omregningen, og ville dermed fremstått som 'femdoblet' i pris....
[/QUOTE]
Viktig å huske på at man i 2008 benyttet såkalt nåverdi-kroner, mens man i dag regner i reelle kroner. Det er altså snakk om en teknisk omregning og ikke en reell kostnadsøkning (selv om det har inntruffet stort sett pga. valutaendringer).
Når det gjelder de 18 mrd. var dette kun en basispris for selve flyene. Hele anskaffelsen ble i 2008 beregnet til 42 mrd. nåverdi-kroner, hvilket også har øket en del hovedsaklig pga. av valutaendringer. Det er altså ikke snakk om no...
Absolutt. Som nevnt handler dette om tekniske omregniinger, ikke faktiske kostnadsøkninger. Gripen ville også blitt ustatt for den samme omregningen, og ville dermed fremstått som 'femdoblet' i pris.
Jeg skulle ønske noen foretok noen tekniske omregninger på bankkontoen min...
Noen har i alle fall fått fylt opp kontoen sin kraftig pga F-35. Og noen har til og med blitt NATO-sjef...
F-35 kan være så femte generasjons som den bare vil, men den er alt for dyr, o...
[/QUOTE]
Noen har i alle fall fått fylt opp kontoen sin kraftig pga F-35. Og noen har til og med blitt NATO-sjef...
Jeg kjenner en del i skatteetaten. De vil være veldig takknemlig om du har noen, tja, bevis for påstanden din. Du kan si hva du vil om norske politikere, men vi er jo ikke akkurat kjent for å ha de mest korrupte politikerene.
Når det gjelder F-35, så er nå avgjørelsen tatt. Vi kan være uenige eller enige i den, men selve testen på at dette ha vært en ve...
[/QUOTE]
Når det gjelder skattesnusk i forbindelse med anskaffelse av F-35, så har nok de fleste skattet av lønningene sine i forbindelse med det prosjektet, og gjerne gått videre i enda fetere stillinger etterpå, som de også gjerne skatter av, men de slipper gjerne å betale kommuneskatt om de jobber i USA.
Forutsetningen for husbyggingen din er jo, for å sette det på spissen, at verden holder seg konstant i leveranseperioden.
La oss nå si at Tømmermester AS ser at de ikke kan levere på avtalt pris, grunnet endringer i krav fra staten(eksempelvis ny våtromsnorm, eller at man ser at tomta du har valgt befinner seg på kvikkleire), høyere råvarekost, høyere lønn etc. De slår seg derfor konkurs. Hva gjør du da med det halvferdige huset ditt, eller et hus som ikke er påbegynt engang? Nytt anbud?
Gripen var et ok fly når innkjøpet ble bestemt, en aldri så liten oppgradering fra F16 ville det vært. MEN, F35 er noe helt nytt, en ny måte å drive luftoperasjoner. Betydelig større kapasiteter enn både F16 og Gripen, særlig på sensor-siden. For mange tror at Stealth er alt F35 byr på, det er bare en av faktorene. Nettverk og sensorer er vel så viktig del av konseptet. Et viktig poeng er også at betydelig flere funksjoner er bygget inn, man trenger ikke target-pod f.eks. Det er også tatt høyde ...
Når det gjelder skattesnusk i forbindelse med anskaffelse av F-35, så har nok de fleste skattet av lønningene sine i forbindelse med det prosjektet, og gjerne gått videre i enda fetere stillinger etterpå, som de også gjerne skatter av, men de slipper gjerne å betale kommuneskatt om de job...
Korrupsjon og uærlige reiseregninger er ganske forskjellig, ikke at noen av delene er greit. Hvem har mottatt goder i bytte mot å gi F35 fordeler prosjektet ikke fortjente? Kilder!
Din påstand var at spesifikt Jens Stoltenberg hadde fått sin konto fylt opp:
Enten så har du dekning for påstanden din, eller så er det bare å rulle inn. Kom med en kilde!
Forutsetningen for husbyggingen din er jo, for å sette det på spissen, at verden holder seg konstant i leveranseperioden.
La oss nå si at Tømmermester AS ser at de ikke kan levere på avtalt pris, grunnet endringer i krav fra staten(eksempelvis ny våtromsnorm, eller at man ser at tomta du har valgt befinner seg på kvikkleire), høyere råvarekost, høyere lønn etc. De slår seg derfor konkurs. Hva gjør du da med det halvferdige huset ditt, eller et hus som ikke er påbegynt eng...
Kommentér