Fokus: F-35 kampfly

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Sofakriger
    OR-8* Kommandérsersjant
    Ass S-1

    Sponsor


    * VETERAN *
    • 2005
    • 26435

    #4861
    Generelt så er investeringsanalyse, nåverdi og variable kostnader vanskelig for mange. I tillegg kommer da Forsvarets regnskapsprinsipper - som strider mot det meste en lærer på NHH med at ting er ting og ikke bare en representasjon av penger (som det er i et sivilt regnskap). Det tror jeg ikke dere får fikset uten videre....
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

    Kommentér

    • endrelunde
      OR-7* Stabssersjant
      Ass S-4 Materiell


      • 2008
      • 976

      #4862
      Ja, og da tror jeg det er mange internt som tenker at når en aldri kan bli ferdig eller «vinne» debatten så er det ikke vits å prøve...! Den har jeg aldri helt kjøpt, for å si det mildt!...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

      Kommentér

      • Gnist
        OR-6 Oversersjant


        * VETERAN *
        • 2005
        • 6286

        #4863
        Foruten kostnader er det jo den gamle visa med ufortjent skråsikkerhet om faglige / operative/tekniske forhold, ikke ulikt det man har sett i ymse flyfora på nett i 20 år. Hvor mange av de mer ivrige kritikerne har relevant bakgrunn?

        Og selv om mye relevant info hadde vært åpent tilgjengelig og tom. forenklet for uinnvidde er det uansett en vesensforskjell på selv oppleste og oppegående flyentusiaster og fagmiljø. Kan dog være vanskelig for noen entusiaster å forstå/akseptere dette. ...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Last edited by Gnist; DTG 282012 Apr 21, 20:12.

        Kommentér

        • Kdo_Under
          OR-7 Stabssersjant


          • 2007
          • 11510

          #4864
          Opprinnelig skrevet av endrelunde
          Ja, og da tror jeg det er mange internt som tenker at når en aldri kan bli ferdig eller «vinne» debatten så er det ikke vits å prøve...! Den har jeg aldri helt kjøpt, for å si det mildt!
          Du gjør en god jobb med det.
          Det som er viktig at man deltar ikke debatten for å overbevise motstanderen, man gjør det for å vise tilskuerne at det ikke er en side av saken....
          [/QUOTE]
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Død ved Kølle!
          Bla bla... Hybrid warfare is easy

          Kommentér

          • endrelunde
            OR-7* Stabssersjant
            Ass S-4 Materiell


            • 2008
            • 976

            #4865
            Opprinnelig skrevet av Kdo_Under
            Du gjør en god jobb med det.Det som er viktig at man deltar ikke debatten for å overbevise motstanderen, man gjør det for å vise tilskuerne at det ikke er en side av saken.
            Veldig enig - og å sørge for at de som er tilbøyelige til å støtte deg får litt backing, at de ser hva som er riktig informasjon og får gode argumenter de vet er riktige som de igjen kan bruke i andre sammenhenger. De som følger med i debatten er typisk mer samfunnsengasjert enn andre, og selv...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

            Kommentér

            • aquila
              OF-2 Rittmester


              * MOD *
              • 2008
              • 4405

              #4866
              Jeg tror noe av det mest effektive med tanke på kommunikasjon til befolkningen om F-35 har vært Morten Hanche. Man hører utrolig mye mer på de som faktisk skal sitte i setet, kontra skrivebords generaler (både med og uten uniform). F-35 er dyrt, fly er generelt dyrt. Det vet befolkningen, og alle skjønner også at Gripen ikke er gratis den heller. Jeg ville anbefalt å prøve å få frem historier om hva F-35 kan få til, gjerne fra pilotens standpunkt. Kanskje noen flere enn Hanche har mediavennlig f...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
              Moderator

              Kommentér

              • Gnist
                OR-6 Oversersjant


                * VETERAN *
                • 2005
                • 6286

                #4867
                Opprinnelig skrevet av aquila
                Jeg tror noe av det mest effektive med tanke på kommunikasjon til befolkningen om F-35 har vært Morten Hanche. Man hører utrolig mye mer på de som faktisk skal sitte i setet, kontra skrivebords generaler (både med og uten uniform). F-35 er dyrt, fly er generelt dyrt. Det vet befolkningen, og alle skjønner også at Gripen ikke er gratis den heller. Jeg ville anbefalt å prøve å få frem historier om hva F-35 kan få til, gjerne fra pilotens standpunkt. Kanskje noen flere enn Ha...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • Sofakriger
                  OR-8* Kommandérsersjant
                  Ass S-1

                  Sponsor


                  * VETERAN *
                  • 2005
                  • 26435

                  #4868
                  Asle Toje publiserte et debattinnlegg i DN i går kveld: https://www.dn.no/innlegg/f-35/kampf...ge/2-1-1002566

                  Kampflyet F-35 er inne i en tillitskrise. Flyet er blitt kritisert av alle fra tidligere forsvarsminister Christopher C. Miller til nåværende leder av Kongressens forsvarskomité, demokraten Adam Smith.

                  På et møte ved Brookings Institution 17. mars sa sistnevnte: at USA må «slutte å kaste penger ned i dette hullet». Han sa dette k...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                  Kommentér

                  • Din_Laban
                    OR-6 Oversersjant

                    • 2009
                    • 3013

                    #4869
                    Mye har jo skjedd i alle de årene som F-35 programmet har pågått. Data- og droneteknologien har utviklet seg i et forrykende tempo, og blitt veldig tilgjengelig. Kanskje egentlig et våpenkappløp i seg selv på mange måter, da det omhandler å innhente informasjon, og agere på det. Informasjonsinnhenting og handling skjer kanskje langt raskere nå ettersom droner er eksempler på teknologi som gjør begge deler. En annen ting er at teknologi er uforutsigbar -nye muligheter skapes og utforskes. Dermed ...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                    Kommentér

                    • Sofakriger
                      OR-8* Kommandérsersjant
                      Ass S-1

                      Sponsor


                      * VETERAN *
                      • 2005
                      • 26435

                      #4870
                      Dronesvermer som både ivaretar rollen sensor og våpenplattform vil jo både øke sensorrekkevidde og nyttelast for F-35.

                      MEN, da man jo også si at man kan ha et mye billigere fly (som en slags Awacs) eller bare bli sittende på bakken. Dette er jo realistisk teknologi nå så hvorfor skulle vi ikke droppe de 20-30 siste flyene og heller bygge det?...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      "Gjør Ret, Frygt Intet"

                      Kommentér

                      • Din_Laban
                        OR-6 Oversersjant

                        • 2009
                        • 3013

                        #4871
                        Tja, kanskje fordi at man i en høyintensitetskrig mot en relativt likeverdig motstander kanskje ikke klarer å være helt "vanntett" i eget forsvar? AWACS må man regne med er høyt prioriterte mål. En annen ting, man må jo ha våpensystemet i mellomtiden som fungerer enn å kanskje ha et konsept ferdig om 25 år? Det er som kjent alltid noe nytt å forholde seg til....
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                        Kommentér

                        • 93A
                          OF-3 Major
                          NK

                          Sponsor

                          *** ADMIN ***
                          • 2014
                          • 6186

                          #4872
                          Alt snakket om dronesvermer og bruk av droner som erstatning for jagerfly er desverre noe prematurt.
                          Hadde teknologien vært ferdig utviklet og rullet ut så hadde vi sett dette i stor skala av feks USA eller andre av våre allierte. Vi kommer nok dit etterhvert men min påstand er at her er det endel utvikling igjen før vi får se dette i bruk i et slik omfang at det kan erstatte rollene til en F-35 for Norges bruk.Innen den tid er alle flyene levert og fungerer som det systemet det var designet som...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Last edited by 93A; DTG 022044 May 21, 20:44. Begrunnelse: skriveleif
                          Svolten og tyst, samband fyst
                          Administrator

                          Kommentér

                          • Din_Laban
                            OR-6 Oversersjant

                            • 2009
                            • 3013

                            #4873
                            93A, du har nok et poeng der angående basestrukturen. Men det gjelder egentlig store deler av Forsvaret. Tidligere var spredning en nøkkel for å unngå å bli enkelt slått ut i en massiv konflikt mellom NATO og Warszawa-pakten. Nå er ressursene mer sparsomme, og konsentreres for bedre samvirke og besparelser....
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                            Kommentér

                            • Lille Arne
                              OR-8* Kommandérsersjant
                              Sjefssersjant



                              * VETERAN *
                              *** ADMIN ***
                              • 2005
                              • 12250

                              #4874
                              Tyrkiske Bayraktar TB2-droner, som nylig kuttet det armenske forsvaret i strimler, koster fem millioner kroner per stykk. Du kan, med andre ord, kjøpe en flåte av 22 TB2 kampdroner for prisen av en F-35.
                              Hadde Armenia hatt et fungerende kampflyvåpen kunne de ha funnet og ødelagt Bayraktar-UAVene før de kom i lufta, og/eller kontrollstasjonene som disse er helt avhengige av.

                              Bayraktar TB-2 har i dagens versjon en rekkevidde på maks 150 km, og den styres fra bakkestasjoner som føl...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Last edited by Lille Arne; DTG 022105 May 21, 21:05.
                              “Imitating autocrats is not, in my view, a winning formula for succeeding.”

                              William Burns

                              Administrator

                              Kommentér

                              • Din_Laban
                                OR-6 Oversersjant

                                • 2009
                                • 3013

                                #4875
                                Hvorfor ikke dra ned på antallet stridsvogner i stedet?...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                Kommentér

                                • Znuddel
                                  OF-2 Kaptein

                                  Sponsor

                                  * VETERAN *
                                  * MOD *
                                  • 2004
                                  • 16045

                                  #4876
                                  *Finner frem popcorn*...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • Rittmester
                                    OF-2 Rittmester
                                    S-1 (Pers.off.)

                                    Sponsor

                                    ** MOD **
                                    • 2006
                                    • 34994

                                    #4877
                                    I avisen i dag leste jeg at et politisk parti (det spiller for dette formålet ingen rolle hvilket) gikk inn for en ekstra ferieuke for småbarnsforeldre. Det ville koste 7 mrd ekstra i året. Det er ikke slik at de da automatisk foreslår at en annen gruppe må få en uke mindre for å balansere.

                                    Men i forsvarsdebatten ser vi ofte slike ting, fordi vi er forledet til å tro at rammen er gitt, så da blir det å slåss mellom forsvarsgrenene for å velge båter, fly eller vogner. Kanskje burde landet tatt s...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • Sofakriger
                                      OR-8* Kommandérsersjant
                                      Ass S-1

                                      Sponsor


                                      * VETERAN *
                                      • 2005
                                      • 26435

                                      #4878
                                      Poenget i de siste innleggene er jo nettopp at F-35 kostdebatten etter få minutter handler om ekstra ferieuker for småbarnsforeldre. Eller kost EBA. Eller tyrkiske droner brukt mot lavteknologiske fiender. Noen med kommunikasjonsansvar har en vanskelig jobb.

                                      Men det er nok viktig å ta debatten om F-35 sin rolle nå, om få år og om noen år. Så vi vet hva vi får igjen for investeringen. Så vil det være noen som mener det er for dyrt uansett - vi trenger jo egentlig ikke forsvar i det hele tatt, de...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                      Kommentér

                                      • endrelunde
                                        OR-7* Stabssersjant
                                        Ass S-4 Materiell


                                        • 2008
                                        • 976

                                        #4879
                                        Har faktisk tatt meg litt søndagsfri i dag, og har ikke satt meg ned for å se på siste innlegget til Toje før i ettermiddag. Førsteinntrykket er at det spriker veldig - han både omfavner og kritiserer de negative tilbakemeldingene som er kommet. Samtidig virker det som om han fortsatt lider under mange av de samme misforståelsene og begrepsforvirringene som lå bak hans tidligere innlegg.

                                        For det første - britene har ikke redusert sin bestilling. Alle landene i programmet har måltall, og det sam...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

                                        Kommentér

                                        • Sofakriger
                                          OR-8* Kommandérsersjant
                                          Ass S-1

                                          Sponsor


                                          * VETERAN *
                                          • 2005
                                          • 26435

                                          #4880
                                          F-35 programmet må nok bruke tid på Toje og hans meningsfeller - og akseptere at dere av og til vil være uenige. Og til og med akseptere at han og andre forstår fakta på annen måte enn dere. Feks den endrede britiske bestillingen.

                                          Toje har såpass mye gjennomslag og får såpass mye plass i media at skal folk flest og politikere gjøre seg opp sine meninger så vil hans innlegg og meninger være en del av grunnlaget. Kanskje et todelt digitalt seminar?[LIST][*]del 1 - Fakta noen trekker frem som an...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                          Kommentér

                                          • Gnist
                                            OR-6 Oversersjant


                                            * VETERAN *
                                            • 2005
                                            • 6286

                                            #4881
                                            Som andre har vært inne på er det et stykke igjen til vi vil se virkelig kapable (og akseptable) AI-droner. Tilgang på tilstrekkelige data for maskinlæring, forklarbarhet (f.eks. at mennesker må kunne forstå hvordan en AI kommer fram til en beslutning), generell motstandskraft/tilpasningsevne og tillit er blant utfordringene. Og teknologien er én ting. Den skal sertifiseres og omsider settes ut i livet med alt som det innebærer.

                                            For neste (6.) generasjons kampfly ser det ut til at vestlige pros...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • Lille Arne
                                              OR-8* Kommandérsersjant
                                              Sjefssersjant



                                              * VETERAN *
                                              *** ADMIN ***
                                              • 2005
                                              • 12250

                                              #4882
                                              Mens vi krangler om driftskostnader har italienerne deployert med F-35A til Baltic Air Policing i Estland. Det er første gang 5.-generasjonsfly løser dette oppdraget, og jeg antar at det blir mye overtid på alt som er av ELINT-folk i Vestlige Militærdistrikt de neste månedene.

                                              https://theaviationist.com/2021/04/3...n-f35-estonia/...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              “Imitating autocrats is not, in my view, a winning formula for succeeding.”

                                              William Burns

                                              Administrator

                                              Kommentér

                                              • Feltposten
                                                OR-6 Skvadronmester
                                                Presse- og informasjonsbefal


                                                * VETERAN *
                                                • 2004
                                                • 1787

                                                #4883
                                                Luftforsvaret bekrefter: Leveransen av nye F-35 rammes av pandemien



                                                Les mer......
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Ytringsfrihet, informasjonsfrihet og trykkefrihet er grunnelementer i et demokrati.
                                                Nyhetsfeed

                                                Kommentér

                                                • Feltposten
                                                  OR-6 Skvadronmester
                                                  Presse- og informasjonsbefal


                                                  * VETERAN *
                                                  • 2004
                                                  • 1787

                                                  #4884
                                                  Forsvaret frigir de første bildene tatt fra et norsk F-35



                                                  Les mer......
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Ytringsfrihet, informasjonsfrihet og trykkefrihet er grunnelementer i et demokrati.
                                                  Nyhetsfeed

                                                  Kommentér

                                                  • endrelunde
                                                    OR-7* Stabssersjant
                                                    Ass S-4 Materiell


                                                    • 2008
                                                    • 976

                                                    #4885
                                                    Sveitserne har visst kommet til samme konklusjon som Norge og mange andre land! SRF: Sveits kjøper F-35 etter en overlegen seier, teknologisk og økonomisk - Tu.no...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

                                                    Kommentér

                                                    • Lille Arne
                                                      OR-8* Kommandérsersjant
                                                      Sjefssersjant



                                                      * VETERAN *
                                                      *** ADMIN ***
                                                      • 2005
                                                      • 12250

                                                      #4886
                                                      Snedig. For bare litt over en uke siden kom det stalltips om at det var Rafale som lå best an: https://www.lematin.ch/story/le-rafa...e-617143171697

                                                      Sveits er jo et annerledesland, og hele innkjøpet kan komme til å bli avvist i en folkeavstemning, slik som det skjedde med innkjøpet av Gripen i 2014. Det er mulig at å velge et amerikansk fly kan gi ekstra vann på mølla til pasifistene som vil avvikle hele kampflyvåpenet....
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      “Imitating autocrats is not, in my view, a winning formula for succeeding.”

                                                      William Burns

                                                      Administrator

                                                      Kommentér

                                                      • Lille Arne
                                                        OR-8* Kommandérsersjant
                                                        Sjefssersjant



                                                        * VETERAN *
                                                        *** ADMIN ***
                                                        • 2005
                                                        • 12250

                                                        #4887
                                                        Sveits har valgt F-35A, så det siste stalltipset slo til.



                                                        F-35 var ikke bare teknisk best, men også billigst:


                                                        ​​​​​​
                                                        The F-35A "achieved the best result because it has a marked technological advantage over the other candidates", the government said following an evaluation.
                                                        The aircraft was particularly suited to the air policing role, the government said, while it ...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        “Imitating autocrats is not, in my view, a winning formula for succeeding.”

                                                        William Burns

                                                        Administrator

                                                        Kommentér

                                                        • Lille Arne
                                                          OR-8* Kommandérsersjant
                                                          Sjefssersjant



                                                          * VETERAN *
                                                          *** ADMIN ***
                                                          • 2005
                                                          • 12250

                                                          #4888
                                                          Og pr. nå har den sveitsiske lobbyorganisasjonen mot F-35 samlet 8703 av 10 000 løfter om å skaffe 5 underskrifter. 50 000 underskrifter trenges for å kreve folkeavstemning om innkjøpet. I og med at innsamlingen startet i går (?) så regner jeg med at det er i boks i løpet av dagen.



                                                          Argumentasjonen deres ser velkjent ut.

                                                          -F-35 er overkill for det sveitsiske luftforsvaret, som pr. nå er helt fokusert på "air policing".
                                                          -F-35 er alt for dyr
                                                          -F-35 har for ma...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Last edited by Lille Arne; DTG 011401 Jul 21, 14:01. Begrunnelse: Fikset konstitusjonell misforståelse
                                                          “Imitating autocrats is not, in my view, a winning formula for succeeding.”

                                                          William Burns

                                                          Administrator

                                                          Kommentér

                                                          • Din_Laban
                                                            OR-6 Oversersjant

                                                            • 2009
                                                            • 3013

                                                            #4889
                                                            Sveits har et interessant politisk system. Det er likevel litt pussig at man kan legge opp til folkeavstemminger som direkte intervenerer i militære anskaffelsesprogrammer, som jo til syvende og sist har til oppgave å beskytte demokratiet. ...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                                            Kommentér

                                                            • Sofakriger
                                                              OR-8* Kommandérsersjant
                                                              Ass S-1

                                                              Sponsor


                                                              * VETERAN *
                                                              • 2005
                                                              • 26435

                                                              #4890
                                                              Opprinnelig skrevet av Din_Laban
                                                              Sveits har et interessant politisk system. Det er likevel litt pussig at man kan legge opp til folkeavstemminger som direkte intervenerer i militære anskaffelsesprogrammer, som jo til syvende og sist har til oppgave å beskytte demokratiet.
                                                              Synes du at demokratisk kontroll over militære anskaffelser er pussig - eller misforsto jeg deg?...
                                                              [/QUOTE]
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 252225 Jun 23, 22:25
                                                              5 svar
                                                              316 visninger
                                                              2 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Hulkinator
                                                              Startet av Feltposten, DTG 040917 May 25, 09:17
                                                              0 svar
                                                              95 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 050823 Nov 24, 08:23
                                                              9 svar
                                                              385 visninger
                                                              3 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg kilgore68

                                                              Stikkord

                                                              Collapse

                                                              Working...