Fokus: F-35 kampfly

**energo** · DTG 261158 Aug 08, 11:58

Opprinnelig skrevet av ja37viggen

- JSF har alt innvendig og kan fly raskere, kanskje 1,8. Den kan også super-cruise (fly lange avstander over lydens hastighet uten bruk av etterbrenner). Det har ikke Gripen sjanse til. Det blir for mye luftmotstand. Det har ikke Berg forstått, sier Jacobsen.

??????????

Det Jackobsen kanskje mener er at F-35 har bedre forutsetninger for supercruise ved litt tyngre våpenlaster og fuel. Faktisk vil F-35 alltid være supersonisk med innvendig last pga. lav luftmotstand...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 261340 Aug 08, 13:40

Opprinnelig skrevet av energo

Opprinnelig skrevet av ja37viggen

- JSF har alt innvendig og kan fly raskere, kanskje 1,8. Den kan også super-cruise (fly lange avstander over lydens hastighet uten bruk av etterbrenner). Det har ikke Gripen sjanse til. Det blir for mye luftmotstand. Det har ikke Berg forstått, sier Jacobsen.

??????????

Det Jackobsen kanskje mener er at F-35 har bedre forutsetninger for supercruise ved litt tyngre våpenlaster og fuel. Faktisk vil F-35 alltid være supersonisk med innvendig last pga. lav ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 261344 Aug 08, 13:44

Opprinnelig skrevet av energo

Om 20 år er NATOS ikke-stealthy fly utdaterte
Mvh
Bjørnar Bolsøy

Det var da et svært bastant utsagn. Kan du begrunne det en smule?

L2...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 261348 Aug 08, 13:48

Opprinnelig skrevet av energo

Mht. til grad av lavsignatur finnes det i dag ingen informasjon som tilsier at det vil være forskjell på norges og USAs versjon av F-35.

Mvh
Bjørnar Bolsøy

Jeg har heller ikke sett en bekreftelse på at det ikke vil være en forskjell. Vi får neppe svaret før amerikanske myndigheter har behandlet saken.

L2...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**ja37viggen** · DTG 261514 Aug 08, 15:14

Opprinnelig skrevet av energo

Om 20 år er NATOS ikke-stealthy fly utdaterte
Mvh
Bjørnar Bolsøy

=)

Eurofighter Typhoon
Dassault Rafale

utdaterte 2028???...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 261645 Aug 08, 16:45

Opprinnelig skrevet av energo

Dette er ikke riktig.

Cruise og supercruise er to forskjellige utrykk. F-35 klarer 1,05 mach i milpower med taktisk nyttelast, dvs. supercruise slik det ofte defineres. Dette bekreftes av bla. Rom Simms ved den amerikanske ambasaden i Oslo.

F-35s fart er opplyst til mach 1,6, igjen med taktisk utrustning. I dette tilfellet over 8 tonn fuel, to 1000 punds presisjonsbomber og to luftmissiler. Letter du flyet for dette går den, naturlig nok, fortere. Et tall på mach 1,8 går ofte ig...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 261741 Aug 08, 17:41

Opprinnelig skrevet av Casey

Jeg er da fullstendig inneforstått med forskjellen på cruise og supercruise, hver skulle jeg ha antydet noe annet? Mine kilder er forøvrig ikke ambasadeansatte markedsførere. På et spørsmål om cruisespeed var svaret jeg fikk fra en litt mer troverdig kilde "A little short of the F-16.", og når spørsmål om supercruise kom opp var svaret "No, it cannot supercruise." Enkelt og greit. Toppfarten på M1.6 er i ferry konfigurasjon, altså fulle tanker, ingen annen last. Tilsvarende tall fo...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 261752 Aug 08, 17:52

Opprinnelig skrevet av loke2

Opprinnelig skrevet av energo

Om 20 år er NATOS ikke-stealthy fly utdaterte
Mvh
Bjørnar Bolsøy

Det var da et svært bastant utsagn. Kan du begrunne det en smule?

Jeg ser jo at du kuttet resten av setningen min der, men generelt så kan man vel si at et 30 år gammelt våpensystem ikke er å betrakte som moderne. Det vil kreve omfattende moderiniseringer og i en verden som dreier seg mer og mer mot stealthkonsepter blir det en utfordring.

Mvh
Bjørnar Bolsøy...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 261851 Aug 08, 18:51

Opprinnelig skrevet av loke2

Gripen is supersonic at all altitudes and can cruise supersonically with an external load including fuel tank, four AMRAAM and two sidewinder missiles.

M.a.o. litt mer enn "etpar luftmissiler..."

Jeg tror ærlig talt ikke at "supercruise" er et sterkt argument for eller mot verken F-35 eller Gripen N da rekkevidden blir sterkt redusert. Men det er mulig jeg tar feil :-)

Det viktigste for supercruise er faktisk ikke thrust-to-weight, det er derimot forholdet mellom...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 262037 Aug 08, 20:37

[quote=energo]

Opprinnelig skrevet av loke2

Gripen is supersonic at all altitudes and can cruise supersonically with an external load including fuel tank, four AMRAAM and two sidewinder missiles.

M.a.o. litt mer enn "etpar luftmissiler..."

Jeg tror ærlig talt ikke at "supercruise" er et sterkt argument for eller mot verken F-35 eller Gripen N da rekkevidden blir sterkt redusert. Men det er mulig jeg tar feil :-)

Det viktigste for supercruise er faktisk ikke thrust-to-weight, det er derimot fo...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 262237 Aug 08, 22:37

[quote=energo]

Opprinnelig skrevet av Casey

Jeg er da fullstendig inneforstått med forskjellen på cruise og supercruise, hver skulle jeg ha antydet noe annet? Mine kilder er forøvrig ikke ambasadeansatte markedsførere. På et spørsmål om cruisespeed var svaret jeg fikk fra en litt mer troverdig kilde "A little short of the F-16.", og når spørsmål om supercruise kom opp var svaret "No, it cannot supercruise." Enkelt og greit. Toppfarten på M1.6 er i ferry konfigurasjon, altså fulle tanker, ingen annen last. Tilsv...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 262238 Aug 08, 22:38

Opprinnelig skrevet av loke2

Saab kan ikke ta sjansen på å selge mach 1.1 supercruise til mange land uten å innfri; den eneste måten de kan være sikre på å innfri er å legge inn en feilmargin i beregningene. Derfor er det svært sannsynlig at Gripen N vil kunne klare mer enn 1.1 mach i en a2a konfigurasjon, og vil ha tilfredstillende hastighet selv med etpar NSM. Hvis man kan kjøre supercruise muligens opp i mach 1.2 - 1.3 med 4 amraams, 2 sidewinders og 1 drop-tank så får man nok en brukbar hastighet hvis ma...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Vannglass** · DTG 270828 Aug 08, 08:28

Opprinnelig skrevet av hvlt

Nordens nyheter: Eurofighter er med i konkurransen igjen.

Det var litt av et tidspunkt å prøve å relansere kandidaturet sitt på. F-35 har jo fått flak for å være et våpen spesielt egnet for utenriksdepartementets "goodwill avdeling". Etter Georgiakrigen så kan det hende at de hadde et håp om at vi skulle velge et fly som de mener er bedre egnet til direkte forsvar av Norge....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 271024 Aug 08, 10:24

Opprinnelig skrevet av Casey

-Definisjonen på supercruise er grei nok, og det er cruise i hastigheter over transsonisk sone, altså like over M1.0. F-35 kan ikke cruise i transsonisk sone, den må fly subsonisk uten etterbrenner. Nå er det ikke mangelen på hastighet som bekymrer meg mest, men andre performance-data.

Media har bidratt med mye feilinformasjon rundt F-35s ytelser. USAF definerer supercruise som evnen til å fly 1,5 mach i milpower. Kun retorikken er endret som en følge av medias fokus på...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 271231 Aug 08, 12:31

Opprinnelig skrevet av energo

Opprinnelig skrevet av Casey

-Definisjonen på supercruise er grei nok, og det er cruise i hastigheter over transsonisk sone, altså like over M1.0. F-35 kan ikke cruise i transsonisk sone, den må fly subsonisk uten etterbrenner. Nå er det ikke mangelen på hastighet som bekymrer meg mest, men andre performance-data.

Media har bidratt med mye feilinformasjon rundt F-35s ytelser. USAF definerer supercruise som evnen til å fly 1,5 mach i milpower. Kun retorikken er endret som en følge av med...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jas39gripen** · DTG 271259 Aug 08, 12:59

Björnar
ehm svenskarna är inte bra på att uppdatera och hålla deras plan i service länge? sier du??

Viggen
Prototypen flög första gången 8 februari 1967 och de första planen levererades till förband 1971. Sista flygningen 25 november 2005.

34 år. orsak. man hadde ikke bruk för Viggen mer. ikke pga av att den var dålig

Draken

var i tjänst i över 40 år også.....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jas39gripen** · DTG 271312 Aug 08, 13:12

Gripen till nederland

här kommer 2 intressanta länkar. med bra info om gripen systemet. är press matrial ang Gripen till Nederland.

http://www.jsfnieuws.nl/wp-content/NLGR ... FAug08.pdf

http://www.jsfnieuws.nl/wp-content/NLGR ... WAug08.pdf

updates
Swedish interview with Mikael Seidl who is undertaking test flights on the Gripen ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 271353 Aug 08, 13:53

Opprinnelig skrevet av Casey

Gud hjelp og trøste, er det mulig!!?!!? Hvor i all verdens rike har du fått det fra at jeg bruker media som kilde??????
Og igjen:
A: Definisjonen på supercruise er evne til å holde en marsjfart over M1.0, og ute av transsonisk hastighet. Dette er definisjonen, og den bruker alle! Amerikanerne har ikke sin egen definisjon. Og hvor har du fått det fra? Og kildene jeg har, bl.a. i USN, er HELT klare på at F-35 IKKE er i stand til å fly selv transsonisk uten bruk av AB. Den er mao. be...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 271523 Aug 08, 15:23

[quote=energo]

Opprinnelig skrevet av Casey

Gud hjelp og trøste, er det mulig!!?!!? Hvor i all verdens rike har du fått det fra at jeg bruker media som kilde??????
Og igjen:
A: Definisjonen på supercruise er evne til å holde en marsjfart over M1.0, og ute av transsonisk hastighet. Dette er definisjonen, og den bruker alle! Amerikanerne har ikke sin egen definisjon. Og hvor har du fått det fra? Og kildene jeg har, bl.a. i USN, er HELT klare på at F-35 IKKE er i stand til å fly selv transsonisk uten bruk av AB. ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 271601 Aug 08, 16:01

Opprinnelig skrevet av jas39gripen

Gripen till nederland

här kommer 2 intressanta länkar. med bra info om gripen systemet. är press matrial ang Gripen till Nederland.

http://www.jsfnieuws.nl/wp-content/NLGR ... FAug08.pdf
http://www.jsfnieuws.nl/wp-content/NLGR ... WAug08.pdf

Takk for linkene. Interessant med oppdragsprofilene der. Litt synd med ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 271616 Aug 08, 16:16

Opprinnelig skrevet av Casey

Opprinnelig skrevet av energo

Da faller brikkene kanskje mer på plass. Det kan tenkes at kilden din snakker om US Navys versjon, F-35C. Den er tyngre, har større vinge og hale og er beregnet for lavere hastigheter og mindre g-belastninger enn F-35A. Et resultat av at den skal operere fra hangarskip. Blant annet har den lavere marsjhøyde, dermed lavere marsjfart, og trekker bare 7,5g.

-Kilden i USN var helt klar på at F-35, uansett variant, IKKE kan fly annet enn subsonisk uten bruk av AB. ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kapris** · DTG 271843 Aug 08, 18:43

Opprinnelig skrevet av energo

Litt synd med bildet som
dekker våpen konfigurasjonen på side 4 der...

Mvh
Bjørnar Bolsøy

Det går att kopiera bilden bakom flygplanet i PDF:en. Tog mig friheten att editera den till en bild. Förmodligen är lastkonfigurationen preliminär i detta läge. Några lastalternativ finns inte med - t. ex. två RR -Missiler på mittbalkarna som synts i en del presentationer. Vidare går det nog, vad jag sett, "bara" att lasta två SDB på balkläge 5? Max bränsle ska också nog vara 15...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 272121 Aug 08, 21:21

rekkevidde

Interessant sak på Aviationweek:

Page Not Found | Aviation Week Network

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3ac37bf741-e055-48ca-8c82-e7234d227276

.wysiwyg__content img { max-height: 100vh; } table td, table th { padding: 0 0 0; } .wysiwyg__content a { color: #fff; } .button--secondary { border: 1px solid #fff; padding: .625rem 1.5rem; color: #fff; } .wysiwyg__content a:hover { color: #0d2c6b; } .button--secondary:hover { background: #fff; color: #0d2c6b; }

Here's JSF's range chart:

The annotation and accompanying text make clear that the mission is maritime surveillance - pretty much the easiest mission you could want in terms of r...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jas39gripen** · DTG 272304 Aug 08, 23:04

Meget intressant. har sett nermare på den bilden tidigare idag.

meget kult att gripen kan bära 12 A2A også

bör räcka.

................................... ................................... ................
här har ni Presentationen från JSF till Norge. også meget intressant lesning ang F-35 og mye bra information
http://norway.usembassy.gov/root/pdfs/v ... _dista.pdf

morsomme är ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 280826 Aug 08, 08:26

Opprinnelig skrevet av Kapris

Opprinnelig skrevet av energo

Litt synd med bildet som
dekker våpen konfigurasjonen på side 4 der...

Det går att kopiera bilden bakom flygplanet i PDF:en. Tog mig friheten att editera den till en bild. Förmodligen är lastkonfigurationen preliminär i detta läge. Några lastalternativ finns inte med - t. ex. två RR -Missiler på mittbalkarna som synts i en del presentationer. Vidare går det nog, vad jag sett, "bara" att lasta två SDB på balkläge 5? Max bränsle ska också nog vara 15600 lbs ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 280854 Aug 08, 08:54

Opprinnelig skrevet av jas39gripen

LM lägger all sin vikt på "5 gen" och VLO OBS det står inget om Supercruise i presenatatioen.

Brosjyrene er kun en oppsummering av hovedtrekkene til flyene. Oppdragsprofilene gir en viss pekepinn ift. taktisk radius og, som jeg påpeker til Sweetman, kan det se ut som flyenes drivstofføkonomi er sammenlignbare i en clean loadout, noe som vel ikke var en overraskelse.

VLO eller lavsignatur er en svært viktig sak, noe de operative alltid fremhever, og hovedsakelig ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 280929 Aug 08, 09:29

Opprinnelig skrevet av energo

VLO eller lavsignatur er en svært viktig sak, noe de operative alltid fremhever, og hovedsakelig det som definerer et 5. generasjonsfly.

Beklager å måtte si det, men VLO er nok et ganske så forbigående fenomen, om maksimum 10 år, sannsynligvis en god del færre år, vil VLO rett og slett være et utdatert fenomen....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 280955 Aug 08, 09:55

Opprinnelig skrevet av Casey

Opprinnelig skrevet av energo

VLO eller lavsignatur er en svært viktig sak, noe de operative alltid fremhever, og hovedsakelig det som definerer et 5. generasjonsfly.

Beklager å måtte si det, men VLO er nok et ganske så forbigående fenomen, om maksimum 10 år, sannsynligvis en god del færre år, vil VLO rett og slett være et utdatert fenomen.

Det hevdet enkelte for ti år siden også. En slik forestilling har dessverre ingen rot i virkeligheten og er I beste fall en missforståelse ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jas39gripen** · DTG 281112 Aug 08, 11:12

Energo..

Sure,, for deg. hva som helst.

vi kan bygne med F-22 inte direkt den mest net-centriske fightern genom tiderna

pga VLO situatioen bland annat.

Sen har vi era >F-16 om man ser på Link16 eran HMI, så är det faktiskt inget å skryta av. det kan gämförar med SAAB og Sverige för 30 år siden.. Gripen är idag världens mest net-centric fighter, med verdens mest utvecklade datalink/com system. och HMI

sant, IFDL är ett steg åt rätt riktning. men har sina begränsningar...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jas39gripen** · DTG 281146 Aug 08, 11:46

Opprinnelig skrevet av energo

Opprinnelig skrevet av Casey

Opprinnelig skrevet av energo

VLO eller lavsignatur er en svært viktig sak, noe de operative alltid fremhever, og hovedsakelig det som definerer et 5. generasjonsfly.

Beklager å måtte si det, men VLO er nok et ganske så forbigående fenomen, om maksimum 10 år, sannsynligvis en god del færre år, vil VLO rett og slett være et utdatert fenomen.

Det hevdet enkelte for ti år siden også. En slik forestilling har dessverre ingen rot i virkeligheten og er I beste fall en mis...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Stratagem: Soldaten og fortiden av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 252225 Jun 23, 22:25	5 svar 331 visninger 2 reaksjoner	Nyeste innlegg av Hulkinator DTG 041318 Jul 23, 13:18
Lukket: Stratagem: De lærdes søken etter kinesisk investering - et sikkerhetspolitisk leiermål av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 040917 May 25, 09:17	0 svar 111 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 040917 May 25, 09:17
Stratagem: Luftforsvaret under "Den kalde krigen" av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 050823 Nov 24, 08:23	9 svar 411 visninger 3 reaksjoner	Nyeste innlegg av kilgore68 DTG 151933 Feb 25, 19:33

Fokus: F-35 kampfly

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM