Fokus: F-35 kampfly

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Bart Simpson
    PENSJONIST
    * VETERAN *
    • 2006
    • 343

    #151
    Opprinnelig skrevet av hotelpapa
    Opprinnelig skrevet av Znuddel
    Hører mye snakk om at fkyene skal tilpasses vårt behov. Hvilke behov er det vi har som er annerledes enn f. eks. Sverige sine (bortsett fra forskjellige nettverk som det fremstår ovenfor)?
    Gripen ble skapt for det svenske luftforsvaret under den kalde krigen. Særlig mangler er manglende rekkevidde - Gripen ble designet for å kunne lette og lande på korte veistriper hvor noen få karer kunne fylle opp kjerra med mer drivstoff og ammo slik at flyet ku...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • endrelunde
      OR-7* Stabssersjant
      Ass S-4 Materiell


      • 2008
      • 976

      #152
      I tillegg integrerer svenskene Link 16 i alle sine fly også, så samarbeid med dem blir enklere. Argumentene om rekkevide, manglende integrering, osv er, som jeg har forsøkt å påpeke, utdaterte....
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

      Kommentér

      • Gnist
        OR-6 Oversersjant


        * VETERAN *
        • 2005
        • 6286

        #153
        Fra http://www.forsvarsdialog.no:

        En annen bringer frem følgende dimensjon i sitt resonnement om hvilket kampfly som skal velges: Norge er svært ivrig etter å bli oppfattet som en nasjon som lever etter folkeretten, og vil derfor ha folkeretten sammen med menneskerettigheter som argumentasjon for å gjøre eventuelle intervensjoner. [b]Da hjelper det ikke å ha en ”usynlig” tilstedeværelse ved et slikt bidrag. Har man derimot en ”ond” intensjon med destruktive midler til hensik...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • twominds
          RESERVEBEFAL
          * VETERAN *
          • 2006
          • 4463

          #154
          Helt enig med deg gnist. Uansett så tyder karakteristikken "snikmorder" om et fly at forfatter av innlegget ikke har spesielt stor innsikt i temaet. Det er lettere å gjøre et usynlig fly synlig når det trengs enn motsatt....
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          "You are overreacting, and you can't spell overreacting without ovary. You're a girl"

          Kommentér

          • endrelunde
            OR-7* Stabssersjant
            Ass S-4 Materiell


            • 2008
            • 976

            #155
            Ett annet moment er at mens det nok vil være nyttig for amerikanerene og andre stormakter å ha en maskin med lav synlighet for offensive operasjoner, dvs trenge inn dypt på godt forsvart fiendtlig territorium og ta ut nøkkelpunkter, så reduseres fort nytten for oss mindre land. I svært liten grad vil vi være innvolvert i den type operasjoner. Det nærmeste vi vil komme er sannsynligvis operasjoner a-la Kosovo i 1999, men da vil vi neppe, mye på grunn av det politiske klimaet her hjemme, delta i f...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

            Kommentér

            • twominds
              RESERVEBEFAL
              * VETERAN *
              • 2006
              • 4463

              #156
              Usikkerheten rundt både hva Gripen N både vil kunne levere og også koste er vel foreløpig ganske stor siden flyet enda ikke er mer enn et forslag på papiret. Og det største motargumentet mot Gripen er jo kostnader og tilbud når det gjelder både utdanning og videreutvikling/oppdatering av flyene over livsløpet....
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              "You are overreacting, and you can't spell overreacting without ovary. You're a girl"

              Kommentér

              • endrelunde
                OR-7* Stabssersjant
                Ass S-4 Materiell


                • 2008
                • 976

                #157
                Det er det, spesielt innen oppgraderinger. Men som flere her har peket på, så får man til gjengjeld større innflytelse over hvordan, hva og når man vil oppgradere, så det er to sider ved denne saken. I tillegg er ikke Gripen N så mye på papiret lenger, Gripen Demo, som er en demonstrator for hva Gripen N kan klare har "roll out" 23. April. Så allerede da vil vi nok vite mer....
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

                Kommentér

                • Krigs_Hisser

                  #158
                  Unnskyld meg, men hvordan i helvete vet sofaslitere hva norge kommer til å møte av trussler i fremtiden? Hvis en fiende med russiskproduserte fly med stealthkapasitet og diverse 5-generasjonsegenskaper skulle komme i konflikt med oss, hva hjelper det da at vi sparte et par hundre millioner på å kjøpe billig dritt?

                  Det virker som at alle tror at jagerfly kun skal brukes som støttefunksjon i operasjoner ala afghanistan hvor det poengteres at deres nærvær roer ned gemyttene på bakken. Hva om ma...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • endrelunde
                    OR-7* Stabssersjant
                    Ass S-4 Materiell


                    • 2008
                    • 976

                    #159
                    Ikke helt sikker på om jeg skal i det hele spandere energi på å svare noen som tydelig ikke er ute etter mye annet enn, nettopp, "krigshissing" men men... here we go...

                    Om du kan være nedlatende, så kan jeg også. Innlegget ditt er ett sammensurium av overdrivelser, tullete utsagn og flåsete påstander uten noe som helst grunnlag.

                    For det første virker du helt overbevist om at Russland er en fremtidig, om ikke nåværende fiende. Jeg avviser ikke at det på ett eller annet tidspunkt kan komme ...
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

                    Kommentér

                    • twominds
                      RESERVEBEFAL
                      * VETERAN *
                      • 2006
                      • 4463

                      #160
                      Opprinnelig skrevet av endrelunde
                      Om du kan være nedlatende, så kan jeg også. Innlegget ditt er ett sammensurium av overdrivelser, tullete utsagn og flåsete påstander uten noe som helst grunnlag.
                      Meget godt repliert endrelunde, og glem heller ikke manglende norsk rettskrivning. Sist jeg bladde i en ordbok ble sjanse skrevet nettopp slik jeg gjorde her og ikke kjangse som han gjorde.

                      Det knyttes jo fortsatt noe tvil til hva prisen for Gripen faktisk blir men det blir det forhåpentligvis noe sikrer...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      "You are overreacting, and you can't spell overreacting without ovary. You're a girl"

                      Kommentér

                      • endrelunde
                        OR-7* Stabssersjant
                        Ass S-4 Materiell


                        • 2008
                        • 976

                        #161
                        Takk for det - jeg er som sagt enig i usikkerheten rundt kostnadene - det jeg baserer meg på er tidligere uttalelser fra Gripen der de hevder de kan levere mye billigere, både i innkjøpskostnader så vel som drift. Ett av målene med Gripen når det først ble designet var å bryte kostnadsspiralen, og å kunne levere bedre through-life kostnader enn andre fly. Om de klarer det etter omfattende redesign er selvsagt usikkert, men det skal en del til før de tar igjen JSF of Eurofighter. Skulle det likev...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

                        Kommentér

                        • twominds
                          RESERVEBEFAL
                          * VETERAN *
                          • 2006
                          • 4463

                          #162
                          Har selv bodd sammenhengende i utlandet i fire år med engelsk som språk så kjenner meg igjen i den beskrivelsen.
                          Vi får bare vente og se, for overslaget de kom med er dramatisk lavere enn de andre alternativene. Med roll-out av Gripen-N i nærmeste fremtid så burde det nok også foreligge mer presise overslag etterhvert også, og jeg synes det er veldig positivt at noen utfordrer hegemoniet til USA på utvikling og produksjon av kampfly til vestlige land....
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          "You are overreacting, and you can't spell overreacting without ovary. You're a girl"

                          Kommentér

                          • Krigs_Hisser

                            #163
                            Heh, pirking på små skrivefeil er jo bare et bevis på at gode argumenter er mangelvare...

                            Altså, jeg har hørt fra F-16 pilotene selv at JSF er det beste alternativet, mer enn det trenger jeg ikke. Jeg går ikke rundt og sier at kirurger bør kjøpe knivene sine på billigsalg fordi de sikkert gjør en like bra jobb, jeg lar kirurgene velge, siden det er de som skal drive med det, og de vet best.

                            Og dere snakker om kosteffektivitet? Aner dere hva det vil koste å tilpasse norge til et europeisk...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • twominds
                              RESERVEBEFAL
                              * VETERAN *
                              • 2006
                              • 4463

                              #164
                              Først, så vil du hvis du leser se at jeg ikke nødvendigvis mener at Gripen er det riktige valget, ei heller Eurofighter. Men jeg synes det er spennende å utrede det alternativet for å gjøre et mest mulig informert valg når den tid kommer.. Dine argumenter begrenser seg til "det sa pilotene" uten å si om du da refererer til NRK's dokumentar eller personlige samtaler med piloter. Det er uansett naivt å si at en så stor investering skal gjøres uten at andre hensyn tas med i forhandlingene og vurder...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              "You are overreacting, and you can't spell overreacting without ovary. You're a girl"

                              Kommentér

                              • Krigs_Hisser

                                #165
                                Jaja, ok. Så én skrivefeil får hele verden til å gå i grus...

                                Jeg har snakket med en F-16 flyger, ja.

                                Skal LVaBN legges ned? I så fall er det like tragisk som at sykehusene må spare noen usle hundre millioner når landet koker over av oljepenger. Skjønner dere hva jeg mener med "dustemikkler på løvebakken"? Jeg synes det er en ordentlig søpplegjeng, hvis eneste agenda er å skremme folket til å pøse ut enda mer penger i et sluk hvor vi ikke ser dem igjen, ref. klimasvindelen, SARS/fugleviru...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • MWD
                                  OR-6 Oversersjant


                                  * VETERAN *
                                  • 2005
                                  • 1754

                                  #166
                                  Er det noen norske piloter som faktisk har prøvd JSF? Utspillene deres baserer seg vel først og fremst på det gode samarbeidet som har vært mellom Norge og USA i forbindelse med F-16?...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

                                  Kommentér

                                  • Krigs_Hisser

                                    #167
                                    Og mange timer i simulatoren, sikkert bedre innsyn i kapasiteter enn du og jeg har fått, etc etc. Selvsagt veit pilotene hva de snakker om. De sitter neppe på wikipedia for å sammenlikne....
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • flex1984
                                      RESERVEBEFAL
                                      * VETERAN *
                                      • 2005
                                      • 3409

                                      #168
                                      Opprinnelig skrevet av Krigs_Hisser
                                      Skal LVaBN legges ned?
                                      Sist jeg sjekket hadde de allerede vært nedlagt i flere år. Mon tro om de sist utdannet folk i 2003?

                                      Når det gjelder stealth så illustrerte Serbia på en fortreffelig måte hvor immun F-117 er mot luftvernmissiler fra begynnelsen av 60-tallet....
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      meh

                                      Kommentér

                                      • Krigs_Hisser

                                        #169
                                        LVABn har ikke lagt ned nei...

                                        Men, slik som SVettelappene og APkattene raserer forsvaret i dag, så skal du ikke se bort i fra at det skjer. Begrunnelsen blir vel at vi kan kjøpe kneipbrød til hele afrika hvis vi sparer pengene....
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • limanovember
                                          PENSJONIST
                                          • 2006
                                          • 37

                                          #170
                                          F117 ble skutt ned etter at man via noe kreativ bruk med lang bølge lengde pår radaren klarte å finne fly-ruten som desverre amerikanerne brukte flere ganger. Alt Serberne måtte gjøre da var å sette ut SAM batterier under ruten og mange speidere. Når flyet så ble lokalisert ble mange ir raketter skutt ut mot flyet, hvorav ingen traff direkte,...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • flex1984
                                            RESERVEBEFAL
                                            * VETERAN *
                                            • 2005
                                            • 3409

                                            #171
                                            Beklager, my bad. Hæren har lagt ned sitt luftvern, mens "gi oss et kvarter og en stor flat parkeringsplass, ikke fly et annet sted mens vi setter opp" i Luftforsvaret består....
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            meh

                                            Kommentér

                                            • Krigs_Hisser

                                              #172
                                              Det kan vel også tenkes at JSF sin stealth er "litt" mer avansert og videreutviklet enn F-117?...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • SWATII
                                                PENSJONIST
                                                * VETERAN *
                                                • 2005
                                                • 3868

                                                #173
                                                Opprinnelig skrevet av limanovember
                                                F117 ble skutt ned etter at man via noe kreativ bruk med lang bølge lengde pår radaren klarte å finne fly-ruten som desverre amerikanerne brukte flere ganger. Alt Serberne måtte gjøre da var å sette ut SAM batterier under ruten og mange speidere. Når flyet så ble lokalisert ble mange ir raketter skutt ut mot flyet, hvorav ingen traff direkte,
                                                Mye rett.

                                                Etter hva jeg har forstått, så var det en "Serbisk Sympatisør" ved NATO HQ i Brussel som tipset Beograd om diss...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • flex1984
                                                  RESERVEBEFAL
                                                  * VETERAN *
                                                  • 2005
                                                  • 3409

                                                  #174
                                                  Det kan også tenkes at JSF og alle andre stealthfly er akkurat like utsatt som F-117 for langbølgeradar (halvbølge dipol), selv om JSF er bedre enn F-117 mot vanlig kortbølgeradar. Videre har man mulighet til å bruke Vera/Tamara til å finne fly uavhengig av stealthegenskaper (dog bare oppdage, ikke nøyaktig nok til å drive ildledning), men i kombinasjon med IR har man et helt passivt system som funker fint....
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  meh

                                                  Kommentér

                                                  • <i>Gjest</i>

                                                    #175
                                                    Opprinnelig skrevet av Krigs_Hisser
                                                    J

                                                    Heldigvis så ser det ut som at det blir JSF, så hvor bra Gripen N blir er vel likegyldig. Dessuten er det vel bedre å ha NATO i ryggen enn svensketoppen vennene deres...
                                                    Om vi ikke har NATO i ryggen om vi ikke kjøper F-35, så anser jeg ikke NATO som verdt å satse på, og at vi har det bedre uten... Nå er jeg av den oppfatning at NATO (eller i alle fall den harde kjerne) vil støtte oss, så lenge vi følger våre forpliktelser, som innebærer bla. å gjøre en seriøs in...
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • SWATII
                                                      PENSJONIST
                                                      * VETERAN *
                                                      • 2005
                                                      • 3868

                                                      #176
                                                      Mye som tyder på at JSF vil bli den siste av bemannede kampfly for det Amerikanske forsvaret. Man jobber allerede med meget avanserte dronefly, som vil kunne ha hastigheter opp mot Mach 4, og som kan utmanøvrere alt som finnes i dag av kampfly, pga at man ikke trenger å tenke på g-krefter og menneskets innebygde, fysiske grenser.

                                                      Allerede nå så har man MQ9 Reaper, som er en videreutvikling av MQ1 Predator. Reaper er allerede i tjeneste, og kan ha en våpenlast på høyde med dagens F16.

                                                      BAE S...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • SWATII
                                                        PENSJONIST
                                                        * VETERAN *
                                                        • 2005
                                                        • 3868

                                                        #177
                                                        Et mer sannsynlig scenario er at ting skjer et annet sted, vi får flyene våre på vingene for å være klar for det verste, og så sender Russland raketter mot alle brukbare flystasjoner, og dermed har ingen av F-35-ene noe sted å operere fra...
                                                        Da skulle man se nærmere på F-35B
                                                        ...
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • <i>Gjest</i>

                                                          #178
                                                          Opprinnelig skrevet av SWATII
                                                          Et mer sannsynlig scenario er at ting skjer et annet sted, vi får flyene våre på vingene for å være klar for det verste, og så sender Russland raketter mot alle brukbare flystasjoner, og dermed har ingen av F-35-ene noe sted å operere fra...
                                                          Da skulle man se nærmere på F-35B
                                                          Hva koster den kontra F-35A, hvor lang rekkevidde har den, og hva kreves for å drifte den......
                                                          [/QUOTE]
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • SWATII
                                                            PENSJONIST
                                                            * VETERAN *
                                                            • 2005
                                                            • 3868

                                                            #179
                                                            Tja, si det. Sikkert noe dyrere enn CTOL utgaven. Ett google søk burde gi noe tall matriale, etc....
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • <i>Gjest</i>

                                                              #180
                                                              Opprinnelig skrevet av SWATII
                                                              Tja, si det. Sikkert noe dyrere enn CTOL utgaven. Ett google søk burde gi noe tall matriale, etc.
                                                              Poenget mitt var: "There is no such thing as a free lunch"

                                                              B-versjonen er mye dyrere, og har i følge wiki 900nm rekkevidde, mot A-versjonens 1200nm.
                                                              I tillegg er den innvendige lastekapasiteten redusert for å få plass til drivstoff og motor/vifter

                                                              Og, som om det ikke var nok, så tyder all statistikk på at man vil miste en haug med fly i landingsulykker......
                                                              [/QUOTE]
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 252225 Jun 23, 22:25
                                                              5 svar
                                                              316 visninger
                                                              2 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Hulkinator
                                                              Startet av Feltposten, DTG 040917 May 25, 09:17
                                                              0 svar
                                                              95 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 050823 Nov 24, 08:23
                                                              9 svar
                                                              385 visninger
                                                              3 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg kilgore68

                                                              Stikkord

                                                              Collapse

                                                              Working...