Nå er det vel kun U.S. Marines som skal bruke STOVL utgaven, og til deres formål, så vil den utvilsomt bli bedre enn dagens AV-8 Harrier II som de bruker en del av i dag.
Hva landingsulykker anngår, så gjenstår vel det å se. Slike fly har vært kjent for å være noe vanskelig å lande, etc. Men etter det jeg forstår, så er F-35B betraktelig bedre, og "enklere" enn dagens Harrier, for VTAL....
Nå er det vel kun U.S. Marines som skal bruke STOVL utgaven, og til deres formål, så vil den utvilsomt bli bedre enn dagens AV-8 Harrier II som de bruker en del av i dag.
Hva landingsulykker anngår, så gjenstår vel det å se. Slike fly har vært kjent for å være noe vanskelig å lande, etc. Men etter det jeg forstår, så er F-35B betraktelig bedre, og "enklere" enn dagens Harrier, for VTAL.
Og Royal Navy, så vidt jeg har forstått. F35-B blir garantert et mye bedre fly enn H...
[/QUOTE]
F-35B er mye dyrere enn CTOL versjonen, i tillegg til at den rett og slett sliter med vekta. De har nå endelig kuttet den ned til et noenlunde akseptabelt nivå, men det har betydd at en del internt drivstoff, noe intern våpenlagring (hva blir et godt norskt ord for weapons bay?) og hele den interne kanonen er ofret for å slanke den ned til dette nivået. Dette har selvfølgelig kostet flesk, og har forsinket maskinen så mye at britene har innrømmet at den ikke kommer til å være klar for deres nye ...
Jeg er ikke arrogant, jeg bare liker ikke slik bedrevitende synsing som bedrives her. At en på sidelinjen sitter og sier at de norske flygerne er blindet av sitt forhold til amerikanerne etc. Tro meg, de veit nok MYE mer om hver kandidat enn vi gjør.
Som jeg har sagt før, så er JAS og EF fine fly, men som du selv sier endrelunde, ikke "sist og best". Hvis jeg skulle valgt utifra estetikk og hva jeg synes er kulest, så ville jeg sagt Eurofighter. Desverre har ikke det en dritt å si, så lenge ...
Jeg har da aldri sagt noe om å føle seg tråkket på, jeg synes bare argumentasjonen din hvor du hevder å representere flygerene og en eller annen bedrevitende autoritet uten å ha noe som helst av faktaopplysninger å vise til, samtidig som du avviser våre argumenter nærmest som vrøvl er rett og slett arrogant. I tillegg til det som ble nevnt tidligere om språkbruk, etc. så avhenger debatten her inne av at man tar hverandres argumenter på alvor, og viser respekt. Det mener jeg du ikke gjør.
Og mange timer i simulatoren, sikkert bedre innsyn i kapasiteter enn du og jeg har fått, etc etc. Selvsagt veit pilotene hva de snakker om. De sitter neppe på wikipedia for å sammenlikne.
Jeg kan forsikre deg om at ingen norske piloter ha prøvd F-35, hverken real life eller i simulator....
[/QUOTE]
Klassekampen har de to siste dagene kjørt sak om JSF, hvor de melder om forsinkelse og økte kostnader. De økte kostnadene skal ha gjort at de har redusert kraftig på antallet testflyvninger, noe en del folk skal ha uttrykt vesentlig bekymring for....
Personlig ser jeg den Amrikanske maskinen som det beste alternativ ,vårt Flyvåpen har en lang tradisjon i å kjøpe Amrikanske spisse maskiner og våre militærflygere har gjennom mange genrasjoner etter den annen verdenskrig fått sin utdannelse i Usa på forskjellige baser ,som har stillt instruktører -fly til disposisjon .
Dessutten så er Norge ett Natomedlemsland og stiller opp i int ops innen for alliansen ,har vi da den overnevnnte maskin kan vi samarbeide med andre Natoland på basene innenfor ...
Obs siste settninger i innlegget mitt over hva Norske piloter foretrekker å fly ,må jeg ta tilbake da jeg misforstod under lesningen på noen av de overnevnnte poster....
Personlig ser jeg den Amrikanske maskinen som det beste alternativ ,vårt Flyvåpen har en lang tradisjon i å kjøpe Amrikanske spisse maskiner og våre militærflygere har gjennom mange genrasjoner etter den annen verdenskrig fått sin utdannelse i Usa på forskjellige baser ,som har stillt instruktører -fly til disposisjon .
Dessutten så er Norge ett Natomedlemsland og stiller opp i int ops innen for alliansen ,har vi da den overnevnnte maskin kan vi samarbeide med andre Natoland på...
Flere gode poenger her - Nå er det ikke "uendelig" flere Gripen i sirkulasjon i NATO enn F-35 - faktisk er det ingen maskiner i sirkulasjon i dag av den utgaven Norge er interessert i, verken av F-35, Gripen eller Eurofighter for den del. Men det er flere enn oss innen NATO som vil fly svensk i årene som kommer om vi skulle velge den, det er helt klart.
F-35 fikk kritikk i en GAO (Government Accountability Office) rapport som kom ut i begynnelsen av uka - de likte ikke at man tar så stor ris...
Og mange timer i simulatoren, sikkert bedre innsyn i kapasiteter enn du og jeg har fått, etc etc. Selvsagt veit pilotene hva de snakker om. De sitter neppe på wikipedia for å sammenlikne.
Jeg kan forsikre deg om at ingen norske piloter ha prøvd F-35, hverken real life eller i simulator.
Å jasså. Hvordan kan du forsikre deg om det du? Du tar nok feil når det gjelder simulator, men real life versjonen har de selvsagt ikke prøvd enda....
[/QUOTE]
Når vi er inne på fordeler med å kjøpe Amrikansk og samtidig oprettholde samarbeid innenfor Natoalliansen og også ett videre tett samarbeid innenfor Amrikansk-norsk utdannelse av piloter i forskjellige faser ,en må Huske på at Usa ikke bare har stått for den primære utdannelsen av våre militære piloter , men det har i mange år vært tilbudt Norske militærflygere videreutdannelse ,hvorpå personell gjerne har tilbrakt opp til 12mnd og mer på en base i Usa for videreutdanning ,enten det være seg utd...
Våre gode Fellow Natovenner Danmark og Nederland har bestemt seg for den Amrikanske ,bare der har vi en stor fordel dette er hyggelig land og samarbeide med ,og Det Norske Luftforsvar har meget gode erfaringer med å trene ,fly sammen med Nederlenderne her kan en lett sette op en felles sqvd og da med det samme utstyr ,er jo bare posetive løsninger på ett slikt samarbeid.
Videre har alltid Amrikanerne vært rundhåndet imøtekommende å handle fly av,så skulle vi være så uheldig å miste noen kan vi ...
Jeg er ikke arrogant, jeg bare liker ikke slik bedrevitende synsing som bedrives her. At en på sidelinjen sitter og sier at de norske flygerne er blindet av sitt forhold til amerikanerne etc. Tro meg, de veit nok MYE mer om hver kandidat enn vi gjør.
Som jeg har sagt før, så er JAS og EF fine fly, men som du selv sier endrelunde, ikke "sist og best". Hvis jeg skulle valgt utifra estetikk og hva jeg synes er kulest, så ville jeg sagt Eurofighter. Desverre har ikke det en dri...
Tar man en titt på Eurofighteren på det motortekniske plan ,så er den ustyrt med 2 stk ,der er jeg skeptisk til ,mere å ta hensyn til på drift vedlikehold og overhaling ,Mens Joint strike fighter er utsyrt med en motor og her tilbyr den velkjennte og sukessmotoren ifra Pratt and whittney sitt gode bidrag.Gripen vet jeg ikke så mye om ,men jeg har ikke den samme tro på den som pål lik linje som den Amrikanske og velger vi den utgaven som Us air Force har basert seg på har vi det -made ,mener jeg....
Tar man en titt på Eurofighteren på det motortekniske plan ,så er den ustyrt med 2 stk ,der er jeg skeptisk til ,mere å ta hensyn til på drift vedlikehold og overhaling ,Mens Joint strike fighter er utsyrt med en motor og her tilbyr den velkjennte og sukessmotoren ifra Pratt and whittney sitt gode bidrag.Gripen vet jeg ikke så mye om ,men jeg har ikke den samme tro på den som pål lik linje som den Amrikanske og velger vi den utgaven som Us air Force har basert seg på har vi det...
Tar man en titt på Eurofighteren på det motortekniske plan ,så er den ustyrt med 2 stk ,der er jeg skeptisk til ,mere å ta hensyn til på drift vedlikehold og overhaling ,Mens Joint strike fighter er utsyrt med en motor og her tilbyr den velkjennte og sukessmotoren ifra Pratt and whittney sitt gode bidrag.Gripen vet jeg ikke så mye om ,men jeg har ikke den samme tro på den som pål lik linje som den Amrikanske og velger vi den utgaven som Us air Force har basert seg på har vi det...
Takk for informativt innlegg endrelunde. Jeg fikk ikke lest meg opp på versjon N med større motor. Fant kun info om den originale GE-motoren, og det jeg fant var tynt. Jeg er enig i at det vil være relativt sannsynlig å få Danmark med på laget hvis bare vi greier å ta en beslutning i retning Gripen. Totalen da vil kunne bli vesentlig mere fly i lufta enn om vi går får et dyrere fly. Og et bedre forsvarssamarbeid i Skandinavia er vi sannelig overmodne for....
Og et bedre forsvarssamarbeid i Skandinavia er vi sannelig overmodne for.
Helt enig, men før noen spør, så vil jeg bare understreke at hverken jeg eller du sannsynligvis mener at dette kan erstatte et NATO medlemskap - det er ett supplement, ikke mer, men et viktig supplement. Stormaktene og deres interesser er fokusert andre steder, så vi må være forberedt på å håndtere flere situasjoner og markere nærvær mer på egen hånd. I tillegg, med de store kostnadsøkningene v...
[/QUOTE]
Jeg har ikke kunnskap til å kunne vurdere hva som er best for Norge, da må man ha en skikkelig sammenligning av yteevne, pris, politiske konsekvenser, industrisamarbeid etc. basert på reelle data og ikke bare på firmaenes reklame.
Men det er noen fakta jeg vil peke på:
Norske jagerflyvere utdannes i dag i USA ved Euro-NATO Joint Jet Pilot Training School (lenke). Dette er en felles utdannelse i samarbeid mellom mange NATO-land d...
Det var denne GAO-rapporten Endre nevner som var grunnlaget for Klassekampen-artikkelen. At de er et talerør for SV er temmelig upresist, ifanterist, selv om det ikke er debatt her.
Det er lett å gå ut i fra at amerikanerne er "best" på dette med jagerfly. Og for all del, de er dyktige, men jo mer jeg hører om Gripen-N, jo bedre høres det ut. At JSF er et godt fly er utvilsomt, men det da viktig å se på hvilke kvaliteter vi ønsker i flyet, og dessuten kostnader, utvikling etc. Der har JSF gåt...
Da kan man vel se for seg konverteringsutdannelse hos Saab, som en felles nordisk løsning, om det nå skulle bli aktuelt. God info igjen, takk hvlt. Det peker vel også på at det operative forholdet til USA ikke vil bli så svekket som mange hevder. I den artikkelen jeg pekte på i mitt forrige innlegg (som ikke er reklame for noen) vises det også til treningserfaringer ungarerene gjorde seg (med Gripen) ved Spring Flag 2007 i Italia, som var svært positive. I tillegg deltok svenskene ved Red Flag A...
Mange intressante synspunkter ute og går ,men igjen minner jeg om at vi er Natomedlemmer ,det er da vitterlig ikke Svergie ,men for all del så er jeg ikke motstander av å ha ett viss miltært samarbeid med dem på ett eller annet plan.Hadde det vært en internettforum å diskutere dette temaet på første halvdel av 1960 tallet da F84 og F 86 skulle erstattes ,så hadde det sikkert da også vært en del som ville ha vært motstandere av at Northrop -Freedomfighter skulle bringe arven videre ,men dette ble...
Ikke enig - andre NATO land har kjøpt svenskt uten at det har hatt noen negativ konsekvens. Ikke helt enig i analogien med de tidligere flyene heller, situasjonen er en helt annen i dag. I dag er standardisering og interoperabilitet mellom ulike flytyper, uavhengig av opprinnelsesland mye mer utbredt, det var det ikke den gang. Det er klart det har vært uendelig verdifullt for Norge å være tilknyttet USA så sterkt gjennom den kalde krigen og gjennom oppbyggelsen av luftforsvaret, men i dag har v...
Intresannt det du sier og mener ,men jeg er ikke enig i din skissering på å bygge det Norske Luftforsvar for fremtiden ,hva galt mener du har vært gjort i valg av flytyper og hvorfor skal det på død og liv tenkes helt nytt vedr andre levrandører og eventuellt samarbeisparnere ?...
Norge og NATO har kjøpt krigsmateriell, -utstyr og -systemer fra Sverige siden tidenes morgen. At et tredje NATO-land (les: Norge) vurderer Gripen-N blåser i gang en stor diskusjon som storm i et vannglass. La meg minne enkelte her på om at Norge har bygget og solgt Sverige MTB'er under den kalde krigen. Norge har kjøpt flere våpensystemer og ammunisjon fra Sverige enn jeg greier å telle som f eks:
Torpedo til MTBer og Ubåter (Kobben-kl) - hhv TP1, TP61, TP612, TP613
B...
Og det er nettopp pga bla utestasjonering som du her nevner at JSF kommer til sin rett slik jeg ser det med samarbeide ,sqd oppsettning sammen med feks Nederland og Danmark som allerede har bestemmt seg....
Jeg er ikke arrogant, jeg bare liker ikke slik bedrevitende synsing som bedrives her. At en på sidelinjen sitter og sier at de norske flygerne er blindet av sitt forhold til amerikanerne etc. Tro meg, de veit nok MYE mer om hver kandidat enn vi gjør.
Som jeg har sagt før, så er JAS og EF fine fly, men som du selv sier endrelunde, ikke "sist og best". Hvis jeg skulle valgt utifra estetikk og hva jeg synes er kulest, så ville jeg sagt Eurofighter. Desverre h...
Kommentér