Fokus: F-35 kampfly

**ifanterist** · DTG 302013 Mar 08, 20:13

Opprinnelig skrevet av mailman

Litt OT og mulig muligens jeg er helt på jordet,men noen her er veldig glad i å argumentere
for å holde på det gode U.S.A forholdet.Jeg har imidlertid inntrykk av at svæt lite av
forsvarsmatriellet kommer derfra.Med unntak av flyene da,og skyterne til HJK:-)
Noen som kan oppklare?

Hvis en setter seg inn i historien når det forskjellige Usa Produserte fly første gang ble fremvist airborne av det vi betegner som spisse maskiner og hvordan dem i etterkant videreutviklet flyene...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 302114 Mar 08, 21:14

Opprinnelig skrevet av limanovember

Antallet av fly som anskaffes er vel 48 uansett hvor billig Gripen blir?

Sånn generelt (har ikke peiling på jagerfly) så gjelder det en god regel om militær teknologi: Den som har den nest beste utrustningen taper svært ofte. Du skal ha enorm tallmessig og strategisk overlegenhet for å vinne med nestbest utrustning.

Men billig trenger ikke bety dårlig.

Mitt poeng er at vi ikke må kjøpe de nestbeste flyene fordi vi da kan kjøpe mange eller spare penger....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Phannyboy** · DTG 302119 Mar 08, 21:19

Penger burde ha absolutt null å si i en invistering som faktisk kan bety forskjell på liv og død blant piloter, og sivile for den saks skyld....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 302139 Mar 08, 21:39

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Opprinnelig skrevet av limanovember

Antallet av fly som anskaffes er vel 48 uansett hvor billig Gripen blir?

Sånn generelt (har ikke peiling på jagerfly) så gjelder det en god regel om militær teknologi: Den som har den nest beste utrustningen taper svært ofte. Du skal ha enorm tallmessig og strategisk overlegenhet for å vinne med nestbest utrustning.

Men billig trenger ikke bety dårlig.

Mitt poeng er at vi ikke må kjøpe de nestbeste flyene fordi vi da kan kjøpe mange eller spare ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**ifanterist** · DTG 302144 Mar 08, 21:44

Kansje vi skulle gå så anlytisk til verks å repkapitulere hva byderlandene har stått for av produksjon av jagerfly i perioden 1947-og opp til vår tid ,trekke sammenligninger ,performance ,kapasitet ,utvikling av hvert enkelt jagerfly siden hver vedkommende maskin ble presentert på first flight....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 302147 Mar 08, 21:47

Det er jo historie - det er ingen som har planer om å kjøpe forrige fly....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**ifanterist** · DTG 302152 Mar 08, 21:52

Ser du for deg hvem vi skal feks samarbeide med i Afghanistan på vedlikehold og deler samt sqvd oppsettning ved valg av Gripen ? Dobrodan ,Nederland har bestemmt seg Us Air force vet vi hvor valget ligger ,hva fly angår ,Nederland går for Jsf og dem har vi god erfaring i å samarbeide med.Danmark regner jeg med stor sansynlighet bestemmer seg For Jsf....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**ifanterist** · DTG 302156 Mar 08, 21:56

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Det er jo historie - det er ingen som har planer om å kjøpe forrige fly.

Historie på utvikling av jagerfly og hva slags produkt som igjennom tidene har vist seg å fungere meget godt er en viktig videreføring i vår tid....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 302200 Mar 08, 22:00

Da Norge kjøpte Bell 412SP-helikoptrene i 1986/87 til erstatning for Bell UH-1B var også helikoptre fra italienske Agusta med i konkurransen. Det ble da uttalt fra ledende offiserer i Flyvåpenet at Norge kjøpte italienske Caproni Ca310 bombefly i 1938 og de var noe dritt, vi måtte derfor aldri kjøpe italienske fly eller helikoptre igjen... Det er noen som har litt for lang hukommelse......

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**endrelunde** · DTG 302203 Mar 08, 22:03

Dobrodan, Krigs_Hisser er det bare Krigs_Hisser som kan høres ut som, takk og pris, ikke ta fra ham den æren:-)

Jeg er også ikke helt enig i argumentasjonen din, jeg får eg følelse av at du ser for deg Gripen i en del scenarier som jeg ikke tror er helt realistiske. Forsvaret i dag er ikke bygget for å motstå noen Russisk invasjon, og å drive å kjøpe jagerfly med det som standard er ikke helt det vi bør gå etter. (dette har jeg en stygg følelse vi har snakket om allerede...) Jeg mener ikke at...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**ifanterist** · DTG 302218 Mar 08, 22:18

Opprinnelig skrevet av hvlt

Da Norge kjøpte Bell 412SP-helikoptrene i 1986/87 til erstatning for Bell UH-1B var også helikoptre fra italienske Agusta med i konkurransen. Det ble da uttalt fra ledende offiserer i Flyvåpenet at Norge kjøpte italienske Caproni Ca310 bombefly i 1938 og de var noe dritt, vi måtte derfor aldri kjøpe italienske fly eller helikoptre igjen... Det er noen som har litt for lang hukommelse...

Jeg forstår meget godt at Bell 412 sp ble valgt ,god og kjennt motor ,bra service ceiling ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**endrelunde** · DTG 302234 Mar 08, 22:34

Opprinnelig skrevet av ifanterist

Jeg forstår meget godt at Bell 412 sp ble valgt ,god og kjennt motor ,bra service ceiling ,god cruisehastighet ,bra Rekkevidde ,mange gode kvaliter innehas dette helikopteret for mørkeflygning ,resten tør jeg ikke å nevne for da Blir Endre så sint på meg=)

Ser ikke hvorfor jeg skulle bli det :-P Helikoptrene er en helt annen sak, der får du liten kamp fra meg

Bell412 er en tanke lite, men i forhold til det scenariet det ble kjøpt for fungerer det bra. Vi kan heller...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**ifanterist** · DTG 302238 Mar 08, 22:38

Hehe Sant nok Endre den kampen om helikoptere kan vi ta om noen år=)...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 302250 Mar 08, 22:50

Opprinnelig skrevet av ifanterist

Ser du for deg hvem vi skal feks samarbeide med i Afghanistan på vedlikehold og deler samt sqvd oppsettning ved valg av Gripen ? Dobrodan ,Nederland har bestemmt seg Us Air force vet vi hvor valget ligger ,hva fly angår ,Nederland går for Jsf og dem har vi god erfaring i å samarbeide med.Danmark regner jeg med stor sansynlighet bestemmer seg For Jsf.

Er det ikke formålstjenlig å sende fly til f.eks A-stan pga log. og vedlikeholdsproblemer, så trenger vi ikke å sende ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 302259 Mar 08, 22:59

Opprinnelig skrevet av endrelunde

Dobrodan, Krigs_Hisser er det bare Krigs_Hisser som kan høres ut som, takk og pris, ikke ta fra ham den æren:-)

Jeg er også ikke helt enig i argumentasjonen din, jeg får eg følelse av at du ser for deg Gripen i en del scenarier som jeg ikke tror er helt realistiske. Forsvaret i dag er ikke bygget for å motstå noen Russisk invasjon, og å drive å kjøpe jagerfly med det som standard er ikke helt det vi bør gå etter. (dette har jeg en stygg følelse vi har snakket om allerede...) J...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**endrelunde** · DTG 302330 Mar 08, 23:30

Opprinnelig skrevet av dobrodan

Forsvaret er kanskje ikke bygget for å motstå noen russisk invasjon, men det bør være i stand til å avskrekke... Jeg mener at et alternativ til å kjøpe 48 F-35 eller Eurofighter, hvis disse er vurdert til å være overlegne 48 Gripen-N, kan være å kjøpe flere Gripen-N så lenge totalkostnaden av disse er lik eller lavere totalkostnaden av innkjøp av de andre flyene, og stridsevnen da er minst tilsvarende.

Samtidig kan den samlede stridsevnen være større ved anskaffelse av 48 Gripen...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**endrelunde** · DTG 310017 Mar 08, 00:17

Største...? Hva f... første skal det være!...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 311127 Mar 08, 11:27

Opprinnelig skrevet av endrelunde

Sofakriger: se Biddle, Stephen(2004) Military Power: explaining victory and defeat in modern battle (Princeton University Press) hvor det føres ganske overbevisende argumentasjon for at over de siste hundre årene, så har overlegen teknologi vært avgjørende i bare rundt 50% av verdens konflikter. Med andre ord, det er like nyttig å kaste krone eller mynt for å forutsi utgangen på konflikter som å se på teknologi alene. Stephen Biddle har også skrevet en rekke gode artikl...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Krigs_Hisser** · DTG 311638 Mar 08, 16:38

[quote=dobrodan]

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Opprinnelig skrevet av limanovember

Antallet av fly som anskaffes er vel 48 uansett hvor billig Gripen blir?

Sånn generelt (har ikke peiling på jagerfly) så gjelder det en god regel om militær teknologi: Den som har den nest beste utrustningen taper svært ofte. Du skal ha enorm tallmessig og strategisk overlegenhet for å vinne med nestbest utrustning.

Men billig trenger ikke bety dårlig.

Mitt poeng er at vi ikke må kjøpe de nestbeste flyene fordi vi da kan kjøpe ma...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 311747 Mar 08, 17:47

[quote=Krigs_Hisser][quote=dobrodan]

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Opprinnelig skrevet av limanovember

Antallet av fly som anskaffes er vel 48 uansett hvor billig Gripen blir?

Sånn generelt (har ikke peiling på jagerfly) så gjelder det en god regel om militær teknologi: Den som har den nest beste utrustningen taper svært ofte. Du skal ha enorm tallmessig og strategisk overlegenhet for å vinne med nestbest utrustning.

Men billig trenger ikke bety dårlig.

Mitt poeng er at vi ikke må kjøpe de nestbeste flyene ford...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**endrelunde** · DTG 010132 Apr 08, 01:32

Helt først, svenske veibaser er en ekstra bred, spesialbygget, lang rett veistrekning på 17x800 meter, og det vil verken lønne seg eller være aktuelt for Norge å benytte slike. Da er det mer interessant å se på muligheten for å operere fra diverse småflyplasser, som vi har nok av .

Men heller ikke dette har noe som helst med hvorfor jeg foretrekker og anbefaler at Norge går for Gripen N. Jeg holder på med en oppgave om luftmakt, og jeg tenkte jeg kunne legge frem noen av hovedargumentene mine...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**ifanterist** · DTG 010420 Apr 08, 04:20

Hehehe du gir deg aldri du Endre =)...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 010619 Apr 08, 06:19

Meget bra og velformulert innlegg, endre....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Phannyboy** · DTG 010752 Apr 08, 07:52

Vil ikke en stealth F-35A være overlegen en Gripen i air-to-air?

Forøvrig er vel F-35 fortsatt under utviklingsfasen og hvordan flyet vil fungere etter endt utvikling er vel heller ikke mye sikkerhet rundt?

Min mening er at Norge ikke burde inngå en avtale før flyet er tilstrekkelig testet, og heller ikke burde velge Gripen forran F-35 før det beste flyet er kåret....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 010848 Apr 08, 08:48

Kan bare supplere Endre litt der: USAFs motstand mot å drive close air support (CAS) har vært ganske bastant, og A-10 ble jo nærmest tvunget på dem mot deres vilje. Man hører stadig fra USAF at CAS er noe man bare trenger å gjøre hvis interdiction ikke har blitt gjort riktig.

Dette går også litt på det som var NATOs offisielle doktrine i 1980-årene, FOFA, Follow-on-Forces Attack. Men den var helt bygd opp mot egenskaper ved sovjetisk (WP) doktrine. I den sovjetiske angrepsdoktrine forsterker...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Harald10** · DTG 010912 Apr 08, 09:12

Opprinnelig skrevet av hvlt

Til slutt: du nevnte ikke anti-skip. Både for Norge og for US Navy er jo det en svært viktig rolle. Der vil US Navy satse på F-35C regner jeg med.

Opprinnelig skrevet av endrelunde

Gripen N oppfyller etter min mening denne prioriteringen, 2-4-3. Det har tilstrekkelig kapasiteter i luft-til-luft rollen til å tjene våre behov, det kan fungere godt i CAS rollen, og det kan utføre interdiction, som i vårt tilfelle vil sannsynligvis begrense seg til mindre presisjonsangrep bak fiendtlige linjer,...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**DexterMoon** · DTG 010915 Apr 08, 09:15

Opprinnelig skrevet av ifanterist

Hehehe du gir deg aldri du Endre =)

Godt skrevet Endre, og kjøper langt på vei det du sier. MEN: Hvordan ser du dette opp mot det som nevnes ift anti-skip, og ikke minst FSJs argument mot nye MTB'er, nemlig at kombinasjon nye fregatter og jagerfly dekker MTBenes funksjon?...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**endrelunde** · DTG 011102 Apr 08, 11:02

Takk for god tilbakemelding alle sammen, og selvfølgelig gir jeg meg ikke, ifanterist. Jeg kommer til å fortsette å argumentere mot et kjøp av F-35 helt til det eventuelt vedtaes i Stortinget. Da kommer jeg til å trekke på skuldrene, godta det som et demokratisk fattet vedtak, og deretter argumentere for hvordan kjøpet skal gjennomføres på best mulig måte. Og så kommer det jo en rekke andre prosjekter vi kan krangle om!:-)

Dere har derimot kommet med et par spørsmål - skal prøve å svare på de...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bart Simpson** · DTG 011803 Apr 08, 18:03

Opprinnelig skrevet av DexterMoon

Opprinnelig skrevet av ifanterist

Hehehe du gir deg aldri du Endre =)

Godt skrevet Endre, og kjøper langt på vei det du sier. MEN: Hvordan ser du dette opp mot det som nevnes ift anti-skip, og ikke minst FSJs argument mot nye MTB'er, nemlig at kombinasjon nye fregatter og jagerfly dekker MTBenes funksjon?

Jeg kjøper en kasse pils til den som kommer opp med hvordan en fregatt og et par jagerfly skulle dekke en Skjold-klasses funksjon i kystfarvann.

Til den/de som er i fer...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Krigs_Hisser** · DTG 011829 Apr 08, 18:29

Endrelunde: Gripen er mindre kapabel enn dagens F-16. Samme hvor mange sider/bøker du trøkker inn på dette forumet så kommer du ikke nærmere virkeligheten... Ring en av fighterskvadronene i norge, 331/332/338, og ta deg en alvorsprat med dem. Se hva de har å si om de forskjellige kandidatene. Og hvis de gidder, be de se på denne oversikten din over hva luftmakt etc går ut på. Kanskje de er enig med deg, eller kanskje de gir deg litt innsikt, og tro på at de har satans mye mer peiling på dette en...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Stratagem: Soldaten og fortiden av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 252225 Jun 23, 22:25	5 svar 316 visninger 2 reaksjoner	Nyeste innlegg av Hulkinator DTG 041318 Jul 23, 13:18
Lukket: Stratagem: De lærdes søken etter kinesisk investering - et sikkerhetspolitisk leiermål av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 040917 May 25, 09:17	0 svar 95 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 040917 May 25, 09:17
Stratagem: Luftforsvaret under "Den kalde krigen" av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 050823 Nov 24, 08:23	9 svar 386 visninger 3 reaksjoner	Nyeste innlegg av kilgore68 DTG 151933 Feb 25, 19:33

Fokus: F-35 kampfly

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM