Originally posted by: SpesJeg
"Hmm.....Detter er jo ikke bra "navy seals".....tabbe spor du meg a ta bilder av sant.."
tabben er nok ikke å ta bildene - mer mangel på human fangebehandling. Tross alt, hvordan skal USA klare å legitimere sine demokratiske og humane idealer når slikt skjer gang på gang?
bra er det ihvertfall ikke at slikt skjer, men likevel skjer det, gang på gang, det er interessant hvordan grensene angående moral og etikk flyttes i en spesiell situasjon. det jeg mener er at vi her hjemme og de der nede har forskjellige grenser. Jeg kjenner ikke situasjonen bildene er tatt i, men jeg kan ikke utelukke at jeg ville handlet likt i den samme situasjonen, det jeg ikke ville likt var om kjærringa la de ut på nettet.
1: Mishandle krigsfanger. (Eller de er vel ikke definert som det av USA? Da måtte de jo få rettigheter, nei huff.)
2: Ta bilder/film av mishandlingen. Ok, "alle" gjør det, og det er nok ikke alle høyere opp i systemet som bryr seg, men så fort media får snusen i det, blir det bråk.
3: Legge ut disse bildene og filmene på internett, åpent for alle. (De hadde vel kanskje ikke i tankene at det skulle komme ut i offentligheten, ...
Dette tyder på at amerikanske soldater ikke har noe moralske eller etiske retningslinjer når dem driver med sånn fangebehandling. Først var det en gruppe som drev med slikt behandling av fangene, men når dem blir oppdaget så skjer det igjen. Det er ikke rart at USA er hatet.
Originally posted by: Crazy_K
"Tabber gjort av soldatene dette gjelder:
Det er galt å kalle det tabber. Hvis det er tabber dem har gjort, så har dem ikke gjort det igjen. Dessuten så var soldaten alltid klar over hva dem har gjort. Tabber er det ikke, det er grov brudd på regelverket som soldateten var fullt klar over.
Originally posted by: Kompressor
" Dette må jo være et bilde av en syk, syk mann..."
Ser ikke ut som dette bildet er så ille: en fornøyd kar med fanger er helt ok. Det er ikke forbudt å se gal ut. Derimot er en del av de andre bildene som er blitt publisert avskylige.
Originally posted by: Gammern
"Ser ikke ut som dette bildet er så ille: en fornøyd kar med fanger er helt ok. Det er ikke forbudt å se gal ut. Derimot er en del av de andre bildene som er blitt publisert avskylige."
Hehe. Pent julekort å sende hjem til mor. "Mamma, se hva jeg har fanget!"
Men fra spøk til revolver: Skjønner ikke at disse topp utdannede soldatene er så dumme at de dokumentere hvordan de piner fangene! De må ...
Dette er jo mishandling av fanger, og vi ser amerikanere som gjør dette om igjen og om igjen. Men hvis man ser på verden opp gjennom åra så er fangemishandling helt normalt. Det skjer overalt i verden men det er bare amerikanere som tar bilder av det og legger det ut på nett. Hvem vet, kanskje de bare hadde en liten fest med alkohol også gikk det litt for langt. Men det er jo så absolutt fortsatt veldig, veldig galt gjort av dem og de har så absolutt trukket seg selv ned ...
Jeg bodde ett år i USA og gikk også på skole der (High school). Etter som jeg aldri noen gang har deltatt på et "lag" i norsk idrett, så ble det en tildels merkelig opplevelse å være med på skolens fotballag. Da snakker jeg om den amerikanske varianten av fotball, ikke jentefotball (Sissy soccer...).
Den sjargongen og også det "hierarkiet" som rådet på laget, og mellom spillere og trenerne ("befalet") var noe av det første jeg kjente igjen da jeg øvet sammen med amer...
Vil tro det at det i mange avdelinger, over hele verden, råder en macho-holdning. Er jo tross alt soldater det er snakk om. Skal ut og redde verden, mannfolka skal ut og sloss, osv. Gamle holdninger som henger igjen. Vil neppe endre seg så drastisk på en stund heller.
Tror nok det finnes slik hos oss her i Norge også...Pakk fluesoppen, vikingene skal ut på raid!
sorry, men jeg kjøper ikke den om at dette skjer fordi de er amerikanere. Jeg tror at dette er en naturlig menneskelig reaksjon på det miljøet man er i. Ikke det at vi skal akseptere det, men jeg tror ikke det er mulig å unngå det totalt. har også erfaringer med amerikanere og jeg oppfatter de fleste amerikanere som om de er tenåringer. (satt på spissen)
Navy SEAL er jo en høyt respektert avdeling over hele verden, men i de senere årene så har jeg merket at disse gutta blir større og større... Noen av disse MG (de som er oppsatt på MG-våpen) gutta i disse lagene er jo breiere over skuldra enn en grizzlybjørn.
Grunnen til disse bildene kan vel være et hat som bare har blitt sterkere og sterkere etter 11.september. de trenger liksom noen å slippe løs at raseriet og hatet sitt på. Hvem vet?
sorry, men jeg kjøper ikke den om at dette skjer fordi de er amerikanere. Jeg tror at dette er en naturlig menneskelig reaksjon på det miljøet man er i. Ikke det at vi skal akseptere det, men jeg tror ikke det er mulig å unngå det totalt. har også erfaringer med amerikanere og jeg oppfatter de fleste amerikanere som om de er tenåringer. (satt på spissen)
En naturlig menneskelig reaksjon som vi forhåpentligvis i det norske Forsvaret er klar over på forhån...
[/QUOTE]
Gutta våre som er i utlandet for jo god oppfølging på sånt både før og etter tjeneste. Vil vel tro at dette er noe som forsvaret godt klarer å vedlikeholde.....
Bildet av fyren mellom to fanger sier ikke noe om han er gal eller ikke. Kan ikke se at han gjør noe galt og tror at jeg selv kunne sett likedan ut på tilsvarende bilde og i samme situasjon (som det enkelte bildet beskriver). Når det kommer til de andre bildene så er de å gå over en hver strek.
Når det er sagt så kan man jo forsøke å lage seg noen tanker om hvorfor situasjonen er som den antyder på fotografiene.
Tenk deg en situasjon hvor du fysisk er i en krig og når som helst kan havne i...
Du sier noe der.... hvem som helst kunne vært på de bildene! Mente bare det var litt rart at akkurat Navy SEALs var på de bildene, de skal jo liksom være "best of the best"....
Støtter deg fullt ut avec, dette kunne vært meg eller deg, eller hvem som helst. vi mennesker reagerer på situasjonen vi er i og vi reagerer forskjellig, av og til ser vi jo ting i det sivile også, som venninne gjengen som tvangsprostituerte bort en jente til en asylsøker mens de sto og så på(husker ikke helt detaljene)....
Det går hardt utover psyken! Den er som akillesen, det skal ikke mye til før den brister..
Det var egentlig godt sagt selv om sammenligningen er søkt. En akilles som IKKE brister forebygges ved godt fottøy, riktig trening og bevisst holdning til hva som er riktig.
At "dette kunne vært du og jeg" kjøper jeg ikke. Vi har som enkeltmann ansvar for at det ikke utvikler seg slik ukultur, og vi skal være individualister nok til ikke å rives med av svakere elementer. God led...
[/QUOTE]
Støtter sofakrigeren helt og fullt ut på denne. Finnes ingen grunn til å spekulere i om dette kunne vært deg og meg. Poenget er at det er brudd på geneve-konvensjonen, og så lenge vi er klar over at sjansen for brudd er tilstede, er det bare å fordømme slik oppførsel. Å ta bilder av krigsfanger på en slik måte er ikke lov iht konvensjonen. De skal ikke gjøres tilgjengelig for offentlighetens spott og spe. Som sofakrigeren sier, bevisstgjøring, holdningsskaping og klare retningslinjer er helt nø...
Meget bra sagt Fenrik. Ville FSK gjort noe sånt. Hvem vet, men de er nok meget beviste på at slik info ikke kommer ut til media. Det var jo ikke så lenge siden at det ble ramaskrik i Norge fordi norske soldater i Kosove skjøt løshunder og la det ut på internett. Det at de skjøt hundene var jo ganske samfunnsnyttig der nede noe en del uvitende dyreelskere ikke skjønte og brukte mot forsvaret med en gang. Jeg må presisere at jeg er like mye glad i dyr som en hvilken som hels...
Det er sant det du sier. Det er bare sånne som skryte fælt av det de har gjort som gjør noe sånt, Vi husker vel alle filmen(e) som ble laget av vaktmannskapet på Jørstadmoen??! Det er bare for å vise seg frem for offentligheten og samtidig få forsvaret til å virke som en vits! Makan til idioter skal du lete lenge etter!...
Nuhja, det der på jørstadmoen skal jo ikke forekomme, men må nå ærlig innrømme at under mitt korte opphold på setermoen så forekom det noe av tja.."lignende" karakter kanskje og selvsagt uprofft etc (skjedde etter noen halvlitere). Var naturligvis i helgen og off-duty etc men det ble tatt noen bilder av noe som for oss og sannsynligvis alle andre også var uskyldige guttestreker. Men klart om VG hadde fått bildene og en fin "story" og timet dette opp mot noe lignende aka kosovo-hundeepisoden kunn...
Støtter sofakrigeren helt og fullt ut på denne. Finnes ingen grunn til å spekulere i om dette kunne vært deg og meg. Poenget er at det er brudd på geneve-konvensjonen, og så lenge vi er klar over at sjansen for brudd er tilstede, er det bare å fordømme slik oppførsel. Å ta bilder av krigsfanger på en slik måte er ikke lov iht konvensjonen. De skal ikke gjøres tilgjengelig for offentlighetens spott og spe. Som sofakrigeren sier, bevisstgjøring, holdningsskaping og klare retningslin...
Kommentér