Langtidsplan for forsvarssektoren 2017–2020

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Rittmester
    Trådstarter
    OF-2 Rittmester
    S-1 (Pers.off.)

    Sponsor

    * VETERAN *
    ** MOD **
    • 2006
    • 35426

    #61
    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Man kan lese litt ut av forsvarssjefens etterord til proposisjonen. Han støtter helheten, men har egne, kritiske kommentarer til en del områder.

    Forsvarssjefen utviser sunn skepsis til innsparingspotensialet regjeringen legger opp til:
    Opprinnelig skrevet av FSJ
    I tillegg til økte bevilgninger baserer regjeringens
    satsning seg på at betydelige ressurser skal
    frigjøres gjennom effektivisering og strukturelle
    endringer. Erfaringer etter år med omstilling og
    effektivi...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

    Moderator

    Kommentér

    • Rittmester
      Trådstarter
      OF-2 Rittmester
      S-1 (Pers.off.)

      Sponsor

      * VETERAN *
      ** MOD **
      • 2006
      • 35426

      #62
      Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

      Fra langtidsplanen - etter min mening mye viktigere enn basestrukturen er den operative strukturen det legges opp til:
      Click image for larger version

Name:	Struktur.PNG
Views:	2
Size:	43,9 KB
ID:	866166...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

      Moderator

      Kommentér

      • hvlt
        OF-2 Kaptein
        S-5 (Planoff.)

        Sponsor

        ** MOD **
        • 2006
        • 24007

        #63
        Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

        Opprinnelig skrevet av hvlt
        Tja, det er ikke nødvendig å henge seg opp i detaljer. De elementene jeg mener er viktige er massiv bruk av spesialstyrker som opptrer i sivil eller med norsk militær- eller politiuniform bragt hemmelig inn i landet før noen strid (kamuflert som flyktninger, turister og arbeidere) over land og sjø og ved kupp tar over essensiell infrastruktur og militærleirer og kommunikasjonslinjer, [B]samtidig som elektronisk infrastruktur (tele,...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
        Moderator

        Kommentér

        • hvlt
          OF-2 Kaptein
          S-5 (Planoff.)

          Sponsor

          ** MOD **
          • 2006
          • 24007

          #64
          Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

          Som et lite bakteppe til diskusjonen om LTP kan vi ha diktet Nordahl Grieg skrev til ettårsdagen for 9. april, i april 1941. Man kan jo si at etterpåklokskap er den beste klokskapen, men vi trenger å bli minnet om det igjen:

          Vi var nær ved nederlaget.
          Vi strakk ikke til,
          da vi ravet under slaget
          niende april.
          Frihet bærer med seg strenge
          nådeløse krav,
          og vi spurte litt for lenge:
          "Hvor blir hjelpen av?"

          Men vår frihet er et bilde
          bare av oss...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
          Moderator

          Kommentér

          • Medicx
            OR-7* Stabssersjant
            Ass S-4 Sanitet

            • 2012
            • 784

            #65
            Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

            Flott opplest her på 10.30 https://tv.nrk.no/program/FNYH700002...i-mer-9-april#

            Forøvrig, signer gjerne her. http://www.underskrift.no/vis/6132


            STØTT HV - Det norske Heimevernet!
            Til: ALLE
            Støtt HV - Det norske Heimevernet!
            12. juni 2016
            Med min underskrift vil jeg styrke Forsvaret generelt og Heimevernet spesielt.


            Je...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • hvlt
              OF-2 Kaptein
              S-5 (Planoff.)

              Sponsor

              ** MOD **
              • 2006
              • 24007

              #66
              Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

              Opprinnelig skrevet av Medicx
              Det var det som minnet meg på diktet, som på det opptaket leses av skuespiller Knut Wigert. Tidlig under krigen flyktet Knut Wigert til Sverige og reiste videre via Moskva, Istanbul, Kairo og Sør-Afrika til Storbritannia for å slutte seg til de norske styrkene der. Ett...
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
              Moderator

              Kommentér

              • hvlt
                OF-2 Kaptein
                S-5 (Planoff.)

                Sponsor

                ** MOD **
                • 2006
                • 24007

                #67
                Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

                Her er et meget interessant skriv, en avhandling fra 1991 fra Naval War College, av Commander David A. Larson, USN (for en mastergrad regner jeg med) om allierte forsterkninger av Norge: Reinforcing Norway in war: A dilemma in Norwegian national security policy. Det mest interessante er at den er skrevet så sent som i 1991, dvs. ved (eller etter) den kalde krigens slutt....
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                Moderator

                Kommentér

                • Rittmester
                  Trådstarter
                  OF-2 Rittmester
                  S-1 (Pers.off.)

                  Sponsor

                  * VETERAN *
                  ** MOD **
                  • 2006
                  • 35426

                  #68
                  Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

                  Svært interessant, ja, hvlt:. Har bare skummet gjennom, men et par key take-aways:
                  Norway's four million population occupy an enormous territory of great strategic value that they cannot defend alone.
                  Befolkningen har riktig nok økt med en million siden dette ble skrevet, men det fjerner ikke poenget. Kanskje selvsagt for de fleste av oss, men tar det med fordi enkelte innen spesielt miljøet rundt aldrimer.no se...
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                  Moderator

                  Kommentér

                  • hvlt
                    OF-2 Kaptein
                    S-5 (Planoff.)

                    Sponsor

                    ** MOD **
                    • 2006
                    • 24007

                    #69
                    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

                    Opprinnelig skrevet av Rittmester
                    Svært interessant, ja, hvlt:. Kanskje selvsagt for de fleste av oss, men tar det med fordi enkelte innen spesielt miljøet rundt aldrimer.no ser ut til å leve i den villfarelsen at vi kan. Allianseavhengighet er ikke et valg vi kan ta, det er naturgitt. Uansett hvor utvannet NATO har blitt med 28 nasjoner som skal fatte beslutninger i konsensus, så MÅ vi innrette forsvaret vårt slik at vi får hjelp fr...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                    Moderator

                    Kommentér

                    • Kdo_Under
                      OR-7 Stabssersjant


                      • 2007
                      • 11510

                      #70
                      Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

                      Opprinnelig skrevet av Rittmester
                      Svært interessant, ja, @hvlt. Har bare skummet gjennom, men et par key take-aways:
                      Befolkningen har riktig nok økt med en million siden dette ble skrevet, men det fjerner ikke poenget. Kanskje selvsagt for de fleste av oss, men tar det med fordi enkelte innen spesielt miljøet rundt aldrimer.no ser ut til å leve i den villfarelsen at vi kan.

                      Til slutt må jeg si meg...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Død ved Kølle!
                      Bla bla... Hybrid warfare is easy

                      Kommentér

                      • Rittmester
                        Trådstarter
                        OF-2 Rittmester
                        S-1 (Pers.off.)

                        Sponsor

                        * VETERAN *
                        ** MOD **
                        • 2006
                        • 35426

                        #71
                        Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

                        Jacob Børresen kommer med en kraftsalve mot langtidsplanen her: http://www.dagsavisen.no/nyemeninger...varet-1.755423. Jeg er ikke 100% enig i hans konklusjon om at hærstyrker skal prioriteres på bekostning av kampfly (slik jeg leser det), men han har veldig mange gode poeng. Ikke minst at Regjeringen, tross fin retorikk om det motsatte, har gått under Forsvarssjefens anbefaling til et minimumsforsvar, og ...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                        Moderator

                        Kommentér

                        • hvlt
                          OF-2 Kaptein
                          S-5 (Planoff.)

                          Sponsor

                          ** MOD **
                          • 2006
                          • 24007

                          #72
                          Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

                          Jeg fant akkurat et leserbrev jeg skrev i Aftenposten i juni 2001, dvs. for 15 år siden:

                          Invasjonsforsvaret: Hva taper vi?



                          Denne uken vil Stortinget behandle Arbeiderpartiregjeringens langtidsproposisjon for Forsvaret (Stortingsproposisjon nr. 45). Et vesentlig punkt i Arbeiderpartiets forsvarsstrategi for fremtiden er at Norge ikke lenger skal ha et såkalt invasjonsforsvar i noen landsdel. Her må vi straks rydde opp i noen misforståe...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                          Moderator

                          Kommentér

                          • hvlt
                            OF-2 Kaptein
                            S-5 (Planoff.)

                            Sponsor

                            ** MOD **
                            • 2006
                            • 24007

                            #73
                            Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

                            For å følge opp med litt historikk: Det var med Stortingsporposisjon nr. 45 (2000-2001), "Omlegging av Forsvaret i perioden 2002-2005" ambisjonen om et "invasjonsforsvar" offisielt ble fjernet fra det norske forsvaret. Den ble fremmet av Regjeringen Stoltenberg I den 16. februar 2001, vedtatt av Stortinget 13. juni samme år.

                            Det sto faktisk en god del fornuftig også der, innbefattet de siste delene av dette:

                            Både utviklingen i Russland og NATO...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                            Moderator

                            Kommentér

                            • Kdo_Under
                              OR-7 Stabssersjant


                              • 2007
                              • 11510

                              #74
                              Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

                              Opprinnelig skrevet av Rittmester
                              Jacob Børresen kommer med en kraftsalve mot langtidsplanen her: http://www.dagsavisen.no/nyemeninger...varet-1.755423. Jeg er ikke 100% enig i hans konklusjon om at hærstyrker skal prioriteres på bekostning av kampfly (slik jeg leser det), men han har veldig mange gode poeng. Ikke minst at Regjeringen, tross fin retorikk om det motsatte, har gått under Forsvarssjefens anbefaling t...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Død ved Kølle!
                              Bla bla... Hybrid warfare is easy

                              Kommentér

                              • Znuddel
                                OF-2 Kaptein

                                Sponsor

                                * VETERAN *
                                * MOD *
                                • 2004
                                • 16203

                                #75
                                Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

                                Ensidig avskrekking er ikke svaret på den russiske utfordring.

                                Innlegget er et svar til Sverre Diesens kronikk*«Russland har intet å frykte», publisert 26. juli.*

                                https://www.minervanett.no/russerne-a-frykte/...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                Moderator

                                Kommentér

                                • yamaha
                                  OR-6 Skvadronmester

                                  • 2010
                                  • 22236

                                  #76
                                  Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

                                  Jeg ser at svadageneratoren i forsvarsdepartementet er satt i arbeid.
                                  Vi må ikke lukke øynene for de sikkerhetspolitiske utfordringene vi står overfor.


                                  Jeg velger å sitere de siste avsnittene, som såvidt jeg kan bedøme, egentlig ikke sier noe som helst, annet enn årets buzzwords...
                                  Egeland begår samme kardinalfeil som mange andre kritikere av den nye langtidsplanen. Det blir helt feil når Forsvaret deles opp i biter og hver bit analyseres og veies ...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  I'm a wizard, mind you

                                  Kommentér

                                  • hvlt
                                    OF-2 Kaptein
                                    S-5 (Planoff.)

                                    Sponsor

                                    ** MOD **
                                    • 2006
                                    • 24007

                                    #77
                                    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

                                    Det foregår vel mye stråmannsargumentasjon her. Meget få, om noen, har sagt at vi bør ha et forsvar som alene er i stand til å stanse en russisk invasjon i Norge. Det som ble ment med et "alliansetilpasset invasjonsforsvar" under den kalde krigen hadde heller ikke noen slik ambisjon. Ambisjonen var 1) å alene kunne besvare mindre krenkelser av norsk territorium og andre episoder uten at de nødvendigvis eskalerte, og dermed avskrekke slike, 2) ved et st...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • 93A
                                      OF-3 Major
                                      NK

                                      Sponsor

                                      *** ADMIN ***
                                      • 2014
                                      • 6186

                                      #78
                                      Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

                                      Det lades opp til kamp i Nord frem mot LTP behandlingen i stortinget i løpet av høsten.




                                      Tiltaket

                                      Tromsdokumentet – ’Forsvaret av Norge. Forsvar i nord’ – ble offentliggjort i Tromsø, 10. august 2016. Det er en tverrpolitisk plattform for påvirkning og Forsvarets utvikling.

                                      Plattform

                                      Tromsdokumentet er en politisk plattform for å styrke fo...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Svolten og tyst, samband fyst
                                      Administrator

                                      Kommentér

                                      • Din_Laban
                                        OR-6 Oversersjant

                                        • 2009
                                        • 3013

                                        #79
                                        Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

                                        Men nye maritime overvåkingsfly anskaffer vi, på tross av Forsvarssjefens anbefaling: I oktober i fjor anbefalte forsvarssjef Haakon Bruun-Hanssen «av økonomiske grunner» at «ambisjonen om luftbåren langtrekkende undervanns- overvåking og -krigføring prioriteres ned».

                                        https://www.nrk.no/norge/_-regjering...der-1.13082919...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                        Kommentér

                                        • hvlt
                                          OF-2 Kaptein
                                          S-5 (Planoff.)

                                          Sponsor

                                          ** MOD **
                                          • 2006
                                          • 24007

                                          #80
                                          Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

                                          En ting jeg legger merke til, er at de vil ha Najonalt programmeringssenter til Sørreisa. Det er ren distriktspolitikk som virker helt dysfunksjonelt. Nasjonalt programmeringssenter er det som lager den norske delen av programvaren for ACCS (lenke) og innpasset den for det norske Kontroll & Varslingsystemet. Dette er i samarbeid med NATO Programming Centre i Glons nær Liege i Belgia og indust...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • Din_Laban
                                            OR-6 Oversersjant

                                            • 2009
                                            • 3013

                                            #81
                                            Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

                                            Da blir det Gomp, veit du....
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                            Kommentér

                                            • krsvgr
                                              RESERVEBEFAL
                                              • 2016
                                              • 150

                                              #82
                                              Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

                                              Opprinnelig skrevet av Din_Laban
                                              Men nye maritime overvåkingsfly anskaffer vi, på tross av Forsvarssjefens anbefaling: I oktober i fjor anbefalte forsvarssjef Haakon Bruun-Hanssen «av økonomiske grunner» at «ambisjonen om luftbåren langtrekkende undervanns- overvåking og -krigføring prioriteres ned».

                                              https://www.nrk.no/norge/_-regjering...der-1.13082919
                                              Mange vil vel mene at han kom med nettopp denne a...
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • hvlt
                                                OF-2 Kaptein
                                                S-5 (Planoff.)

                                                Sponsor

                                                ** MOD **
                                                • 2006
                                                • 24007

                                                #83
                                                Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

                                                Jeg har flyttet de to siste innleggene til https://milforum.net/showthread.php/...senedleggelser der de hører mer hjemme....
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                Moderator

                                                Kommentér

                                                • Din_Laban
                                                  OR-6 Oversersjant

                                                  • 2009
                                                  • 3013

                                                  #84
                                                  Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

                                                  Opprinnelig skrevet av krsvgr
                                                  Mange vil vel mene at han kom med nettopp denne anbefalingen fordi maritim overvåkning (og etterretning) er noe av det viktigste Norge bidrar inn i NATO med, og at det dermed ville være politisk uakseptabelt å ikke ha denne kapasiteten. Dermed kunne han i FMR prioritere å legge mer vekt på viktigheten av andre ting som "lettere" kunne kuttes.

                                                  En bataljon/et kompani av den ene eller andre sorten er ikke et unikt bidrag. "Hvem som ...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                                  Kommentér

                                                  • Lille Arne
                                                    OR-8* Kommandérsersjant
                                                    Sjefssersjant



                                                    * VETERAN *
                                                    *** ADMIN ***
                                                    • 2005
                                                    • 12292

                                                    #85
                                                    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

                                                    NROF har kommet med en edruelig og grei høringsuttalelse: http://nrof.no/images/Marketing/1-Se...fra%20NROF.pdf...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    “I wish we lived in the Tom Clancy world where analyst assessments form a decisive input into policy, ”

                                                    - Michael Kofman
                                                    Administrator

                                                    Kommentér

                                                    • hvlt
                                                      OF-2 Kaptein
                                                      S-5 (Planoff.)

                                                      Sponsor

                                                      ** MOD **
                                                      • 2006
                                                      • 24007

                                                      #86
                                                      Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

                                                      Opprinnelig skrevet av Lille Arne
                                                      NROF har kommet med en edruelig og grei høringsuttalelse: http://nrof.no/images/Marketing/1-Se...fra%20NROF.pdf
                                                      Meget bra!...
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • Rittmester
                                                        Trådstarter
                                                        OF-2 Rittmester
                                                        S-1 (Pers.off.)

                                                        Sponsor

                                                        * VETERAN *
                                                        ** MOD **
                                                        • 2006
                                                        • 35426

                                                        #87
                                                        Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

                                                        Enig, den uttalelsen var faktisk veldig bra! Og jeg er enig med det meste, bortsatt fra dette om et HV på 45 000 mann (ref annen tråd).

                                                        For øvrig burde noen ta seg bryet med å trykke ut plakater i skriftstørrelse 300 av følgende uttalelse, og sende til samtlige stortingsrepresentanter: "[SIZE=5]Dette er helt avgjørende for å unngå det som har vært forsvarssektoren svøpe siden den kalde krigen, nemlig at Stortinget vedtar en større forsvarsstruktur enn...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • aquila
                                                          OF-2 Rittmester


                                                          * MOD *
                                                          • 2008
                                                          • 4407

                                                          #88
                                                          Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

                                                          Anniken Huitfeldt (AP], leder av stortingets utenriks og forsvarskomite, har skrevet i VG.

                                                          Det vil være en fordel å få bredest mulig politisk oppslutning om den nye langtidsplanen. Et styrket norsk forsvar er dyrt, men nødvendig. En bred enighet vil forplikte både denne og framtidige regjeringer.


                                                          Hvis det ikke kommer penger til å finansiere planen allerede i det første budsjettet, er fundamentet for denne langtidsplanen kraftig svekket allerede før den har begynt å virke.
                                                          Veldig positivt at hun anerkjenner at forsvarsplanene på 90-talle...
                                                          [/QUOTE]
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • hvlt
                                                            OF-2 Kaptein
                                                            S-5 (Planoff.)

                                                            Sponsor

                                                            ** MOD **
                                                            • 2006
                                                            • 24007

                                                            #89
                                                            Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

                                                            Her har jeg kjapt laget en oversikt over 1) Forsvarsbudsjettet som andel av Statsbudsjettet (øverste kryss) og 2) HVs driftsbudsjett som andel av Forsvarsbudsjettet:

                                                            Click image for larger version

Name:	Forsvarsbudsjetter_Page_1.jpg
Views:	1
Size:	107,8 KB
ID:	866408...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            • Rittmester
                                                              Trådstarter
                                                              OF-2 Rittmester
                                                              S-1 (Pers.off.)

                                                              Sponsor

                                                              * VETERAN *
                                                              ** MOD **
                                                              • 2006
                                                              • 35426

                                                              #90
                                                              Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

                                                              Fint, men to spørsmål dukker opp for å få et komplett bilde: Hva med statsbudsjettets andel av BNP i perioden, og hva med andelen av investeringsbudsjettet som går til HV?...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                              Moderator

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 251950 May 24, 19:50
                                                              0 svar
                                                              105 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 080845 Jun 23, 08:45
                                                              1 response
                                                              194 visninger
                                                              6 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Rittmester
                                                              Startet av Feltposten, DTG 130735 Aug 24, 07:35
                                                              2 svar
                                                              353 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Hulkinator
                                                              Working...