Øyvind K Strandman ved Luftmilitært Samfund argumenterar for at ein må få ræva i gir (Indirekte sitat, red. anm) med ei satsing på longtrekkande luftvern.
In a long-awaited move, the Finnish Defence Forces Logistics Command yesterday sent out the RFQ for a new ground-based air defence system “with a high ceiling”. The corresponding RFI went out in 2018, and under the current schedule the procurement will be finalised before the end of 2022 and the system will become operational during the latter half of the 20’s.
Mulig jeg ikke har fulgt med i timen, men dette prosjektet ligger ikke i siste FAF. Der finner jeg bare P7821, som dreier seg om NASAMS. Slik jeg har forstått det skulle P7627 handle om noe langtrekkende som f eks PATRIOT, mens NASAMS har middels rekkevidde. Hadde noen spurt meg, ville jeg sagt at langtrekkende fortsatt er høyst relevant....
Jeg vet ikke i hvilken klasse AMRAAM ER regnes. Der er selve AMRAAM-raketten byttet ut med raketten på ESSM, mens stridshodet med radar etc. er beholdt fra AMRAAM/NASAMS. Rekkevidde er større enn på nåværende NASAMS, men det er vel stadig godt innenfor det som kalles "middels rekkevidde" (naturlig nok den samme rekkevidden som ESSM på våre FNAN-fregatter). Til lang rekkevidde må vi jo ha Patriot, eventuelt land-versjon av SM-et eller annet eller ASTER 30....
Irriterende med Patriot familien er det samme som med S-300 familen. Derav en god del forskjellige systemer til forskjellige formål under samme veldig brede familie. PAC-2 familien er langdistanserakett, PAC 3 er mellomdistanse og PAC 4 er israelsk mellomdistanse. Fellesnevneren er mål og søkeradarer samt ildledersystemet (men også her er det forskjeller fra system til system)
Derfor blir det vanskelig å si at vi "bare" skal ha patriot...
Svenskene har kjøpt to forskjellige missiler, GEM/T (som er en oppgradert versjon av PAC-2) og PAC-3 MSE (Missile Segment Enhancement). På Försvarsmaktens hjemmeside står det at den er første først og fremst er mot fly, mens den andre først og fremst er mot missiler (både ballistiske og cruise)....
Svenskene har kjøpt to forskjellige missiler, GEM/T (som er en oppgradert versjon av PAC-2) og PAC-3 MSE (Missile Segment Enhancement). På Försvarsmaktens hjemmeside står det at den er første først og fremst er mot fly, mens den andre først og fremst er mot missiler (både ballistiske og cruise).
Har for det meste med utplassering å gjøre. langdistance for å nekte ett så stort område til fiendens fly som mulig, mellomdistanse til å sikre steder med høy verdi fra kons...
[/QUOTE]
Jeg har tenkt at Ap var i favør av langtrekkende luftvern som tar seg av ballistiske missiler. Når Høyre hadde forsvarsministeren stilte Ap med nåværende utenriksminister Huitfeldt spørsmål om hvorfor langtrekkende luftvern ikke ble lagt inn i langtidsplanen. Link f.eks. https://www.dagensperspektiv.no/artikkel/4857/166841
Men så overtar Ap og Sp regjeringskontorene, og nå er det Frp som etterlyser langtrekkende luftvern, (riktignok over hovedstaden, og ikke Ørlandet). Link [url]http...
DN har en leder om akkurat dette som nettopp ble publisert. DN mener: Norge trenger luftvern
Russlands angrep på Ukraina har demonstrert hvilken trussel presisjonsvåpen med lang rekkevidde utgjør. Slike våpen, som ofte kalles krysserraketter eller kryssermissiler, kan ødelegge bygninger og installasjoner nærmest uten varsel eller forutgående krigsforberedelser. Enten som innledning til et større militært angrep, eller som isolert militær maktbruk for å oppnå et begrenset mål.
Pensjonert brigader Øyvind Strandman sier at hvis vi skal ha oppgradert NASAMS som dekker Ørlandet, Evenes og Rygge, samt langtrekkende luftvernsystemer som dekker Oslo-området, Trøndelag og Ofoten-området (og vi bør også det for Bergen/Haakonsvern), vil det sannsynligvis koste opp mot 100 milliarder kroner.
Luftvern blir et av de viktigste elementene i langtidsplanen for Forsvaret som regjeringen legger frem 5. april. Et luftvern som skal dekke viktig sivil infrastruktur, mottaksområder for allierte forsterkninger og militære objekter i vårt langstrakte land vil koste opp mot 100 milliarder kroner, bekrefter eksperter Norges Forsvarsforening har snakket med.
I november ifjor gikk regjeringen ut
Det blir omtrent i samme størrelsesorden som for det norske F35-programmet som i følge regjeringen lå på 71,5 milliarder i 2017. Svenskene beregnet kostnadene for sitt Patriot-system til 3,2 milliarder US$. ...
Forhåndsløftene for norsk transportplan som blir publisert i morgen er ifølge de villede lekkasjene på minst 170 milliarder. Uvisst hvor mye i første 6-årsperiode. Men store samferdselsutbygginger er noe som kan prioriteres ned hvis vi trenger penger til forsvar. En annen sak er at ingen andre sammenlignbare land har så stor andel av befolkningen i arbeidsfør alder på uføretrygd. Får man flere av disse i arbeid er det mer penger til luftvern....
Bak betalingsmur så kan ikke lese men ser ut til at Kongsberg foreslår å utvide NASAMS til å håndtere ballistiske missiler. Noen tanker rundt dette? Kanskje en god løsning? Noen som har adgang som kan gi en kort oppsummering av artikkelen?
Interessant, men NASAMS, selv med AMRAAM-ER, er i en litt annen liga enn det som kan ta ballistiske missiler eller være langtrekkende områdeluftvern over flere titusen kvadratkilometer (rekkevidde over 100 - 150 km mot mål opp til 80000 fot eller mer). Men med en annen rakett i samarbeid med Raytheon er det sikkert muligheter, hvis den kan integreres med resten av NASAMS-systemet. Raytheon produserer vel både Patriot og Standard SM-2/SM-3, som skulle ha tilstrekkelig rekkevidde....
I denne artikkelen fra 2011 står det at NASAMS kan integreres med alt fra Bofors L-70-kanoner via Robot 70 til Patriot-missiler og laserstråler(?), men dette er vel basert på en pressemelding fra Kongsberg så hvor integrert "integrert" er spørs jo:
Kongsberg has announced that it has received a contract from the Royal Norwegian Air Force for the delivery of a NASAMS air defence system upgrade. Kongsberg made …
The system is known for its use of the Raytheon AMRAAM missile, but is also operational with command and control of a range of guns and sho...
I denne artikkelen fra 2011 står det at NASAMS kan integreres med alt fra Bofors L-70-kanoner via Robot 70 (...)
Når jeg var sambandssoldat i Luftvern, for ca. 25 år siden, øvde vi på å sende måldata fra NASAMS-ildledningssentralen (FDC) til et Robot 70-lag. Den gang gikk det over feltkabel (nå ville det sikkert vært mest aktuelt med MRR) til Robot 70-gjengen fra et koblingspunkt i TADKOM-beltevogna vår, som igjen hadde link til både FDC'en og CRC Sørreisa over ...
[/QUOTE]
Raytheon sin GhostEye MR mellomdistanse luft og missile radar som ble avduket sent i 2021 er nå integrert både med NASAMS og med Patriot. Det viser at mye er felles, og mange enheter kan benyttes på flere systemer.
I forhold til dagens AN/MPQ-64 Sentinel radar for NASAMS gir GhostEye MR vesentlig bedre dekning både i høyde og avstand. Det oppgis avstand på 40km, og høyde på 12km.
[URL="https://www.rtx.com/raytheon/what-we-do/integrated-air-and-missile-defense/ghosteye-mr"]GhostEye® Family of R...
Når jeg var sambandssoldat i Luftvern, for ca. 25 år siden, øvde vi på å sende måldata fra NASAMS-ildledningssentralen (FDC) til et Robot 70-lag. Den gang gikk det over feltkabel (nå ville det sikkert vært mest aktuelt med MRR) til Robot 70-gjengen fra et koblingspunkt i TADKOM-beltevogna vår, som igjen hadde link til både FDC'en og CRC Sørreisa over UHF-radiolinjer som nok forlengst er erstattet med noe nyere. (de var nemlig i det frekvensbåndet som nå er GSM1800)...
Raytheon sin GhostEye MR mellomdistanse luft og missile radar som ble avduket sent i 2021 er nå integrert både med NASAMS og med Patriot. Det viser at mye er felles, og mange enheter kan benyttes på flere systemer.
I forhold til dagens AN/MPQ-64 Sentinel radar for NASAMS gir GhostEye MR vesentlig bedre dekning både i høyde og avstand. Det oppgis avstand på 40km, og høyde på 12km.
NRK har en artikkel om luftvern i Norge hvor også Endre Lunde uttaler seg. De er inne på at vi igjen kanskje blir stående i kø ettersom nå alle skal ha forskjellige typer luftvern. Allerede i langtidsplan 2016 ble det vedtatt at vi trengte å investere i langtrekkende luftvern. Som ofte før ble det ikke noe av.
Sitat:
I forsvarskommisjonens rapport påpekes det at det i langtidsplana fra 2016 ble vedtatt å investere i langtrekkende luftvern og sensorer.
Irriterende forutsigbart, men om vi uansett blir stående i lange køer, fordi mange land nå anskaffer til seg selv og/eller Ukraina (som trenger denne kapasiteten langt mer enn hva vi gjør for øyeblikket), så kan det vel gjøre det mer aktuelt å investere i dette utviklingsprosjektet til Kongsberg? Det er i hvert fall åpenbart at det er etterspørsel til å forsvare et slikt prosjekt....
Irriterende forutsigbart, men om vi uansett blir stående i lange køer, fordi mange land nå anskaffer til seg selv og/eller Ukraina (som trenger denne kapasiteten langt mer enn hva vi gjør for øyeblikket), så kan det vel gjøre det mer aktuelt å investere i dette utviklingsprosjektet til Kongsberg? Det er i hvert fall åpenbart at det er etterspørsel til å forsvare et slikt prosjekt.
Man kunne jo i teorien tenkt seg noe lignende Danmark gjør med NASAMs nå, lease e...
[/QUOTE]
Man kunne jo i teorien tenkt seg noe lignende Danmark gjør med NASAMs nå, lease et par batterier SAMP/T eller Patriot og finansiere Kongsberg nye system som en mer permanent løsning. Men vil man ha enda en særnorsk løsning her da? Langt ifra sikkert at man hadde klart å finne kunder til Kongsberg sitt utviklingsprosjekt. Man ville jo fort uansett trenge missiler og radar fra noen andre for det systemet også.
Men det er jo egentlig ikke så mye mer særnorsk enn ...
[/QUOTE]
Et lagdelt, integrert luftvern der komponentene deler kritisk informasjon på millisekunder, systemet anbefaler tiltak, og operatørene handler i løpet av sekunder. Dette er kjernen i Full Spectrum Air Defence (FSAD) – en helhetlig løsning som kombinerer teknologi og kapabiliteter for å håndtere lufttrusler og beskytte mennesker, infrastruktur, samfunn og militære enheter.
Danmark kjøper altså (se andre tråder) to SAMP/T-systemer som langtrekkende luftvern og skal kjøpe ytterlige seks mellomdistanse-luftvernsystemer, hvor NASAMS er en mulighet.
Hvad sker der? Forsvarsminister Troels Lund Poulsen præsenterede fredag morgen et indkøb af luftforsvarssystemer. Beløbet løber op i 58 milliarder kroner og gø...
For f.eks. SAMP/T, hva er "fotavtrykket" hvis man f.eks. skal utgruppere for å forsvare det sentrale østlandsområdet? Her har jeg med røde prikker markert de fire utskytningsområdene for Nike-Hercules-systemet som vi hadde o...
Her vil nok svaret avhenge av om du skal forsvare området mot ballistiske missiler eller fly, og jeg vil tippe det er ganske gradert?
Red.: SAMP/T NG hevdes å mer enn 150 km rekkevidde mot kryssermissiler (air breathing), mens for ballistiske missiler hevder de 600 km: https://eurosam.com/ground-systems/...
Jeg tenkte ikke på noe detaljert, bare om slike systemer normalt sprer launcherne og radarene innenfor noen få km eller mange titalls km. Nå var jo Nike i faste installsjoner der man for hvert av de fire oppskytningsstedene hadde et område med launchere og et område med radarer + stridsledelse 2-3 km unna. Men som vist på kartet var disse fire områdene igjen plassert innenfor et område på mer enn 50 x 50 km....
Det de skryter av på ugraderte media er en bekjempelsesavstand på 150 km og en deteksjonsavstand på 350. Jeg har prøvd å tegne det inn her - knekken litt nord for Lillehammer skal da være bekjempelsesavstanden.
Kommentér