Støtt Milforum på Vipps #587 879
(Skriv brukernavn slik at du slipper reklame)

P 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Kdo_Under
    Trådstarter
    OR-7 Stabssersjant


    • 2007
    • 11510

    #1

    P 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

    Fra Dokumentet

    Hensikten med prosjektet er å forbedre Forsvarets evne til beskyttelse mot moderne våpentrusler fremført gjennom luften.

    Anskaffe blant annet sensorer og missiler som tilfører dagens luftvern evne til langtrekkende beskyttelse

    Prisramme 3000-5000 Millioner Kroner

    Beregnet som mulig prosjekt.

    Under fra kornmo: sin post med intervju med forsvarsjefen.


    Opprinnelig skrevet av kornmo
    Vil plassere langtrekkende luftvernraketter i Trøndelag

    ...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Last edited by Rittmester; DTG 012214 Feb 19, 22:14.
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy
  • Kdo_Under
    Trådstarter
    OR-7 Stabssersjant


    • 2007
    • 11510

    #2
    Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

    Ja hva blir det THAAD eller SM? Eller blir det SAMP/T? MEADS?

    THAAD er ferdig utviklet og kan kjøpes fra hyllen, er semimobilt. = Dyrt men klart.

    SM er som system i bruk på fregattene og er teoretisk mulig å inkorporere i NASAMS systemet. uten utvikling av mobile effektorer og alternative radarer så blir det helt statisk. =Dyrt å skreddersy, dyr radar og K2, "billige" missiler

    SAMP/T er ikke i bruk av oss, finnes på hyllen og er gans...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

    Kommentér

    • SatDan
      OR-6 Oversersjant

      • 2009
      • 642

      #3
      Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

      Opprinnelig skrevet av Kdo_Under
      Ja hva blir det THAAD eller SM? Eller blir det SAMP/T? MEADS?

      THAAD er ferdig utviklet og kan kjøpes fra hyllen, er semimobilt. = Dyrt men klart.

      SM er som system i bruk på fregattene og er teoretisk mulig å inkorporere i NASAMS systemet. uten utvikling av mobile effektorer og alternative radarer så blir det helt statisk. =Dyrt å skreddersy, dyr radar og K2, "billige" missiler

      SAMP/T er ikke i bruk av o...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • Lille Arne
        OR-8* Kommandérsersjant
        Sjefssersjant


        • 2005
        • 12067

        #4
        Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

        Vi må antagelig ha tilstrekkelig med NASAMS (+) til å beskytte THAAD (eller hva som enn blir valgt til beskyttelse mot ballistiske trusler) mot kryssermissiler.

        De fleste slike systemer er enten/eller, fordi kryssermissiler og ballistiske missiler oppfører seg så forskjellig. Sensorene må rettes og brukes på forskjellig måte, og hva som er klok taktisk plassering av launchere er heller ikke nødvendigvis det samme. Noen systemer (f.eks. ...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Fas est et ab hoste doceri​”
        Ovid

        Administrator

        Kommentér

        • gigafactory
          OR-5+ Sersjant 1.klasse

          • 2017
          • 179

          #5
          Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

          Fra artikkelen:

          "- Det mest provoserende overfor russerne vil være et system som kan skyte ned deres strategiske missiler i oppskytingsfasen, på vei til USA. Det kan være luftvernsystemet Aegis, men bare langtrekkende missiler og ikke typen som allerede finnes på fregattene"

          Er det snakk om SM-3 her? SM-2 eller SM-6 har vel ikke mulighet til dette?
          ...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • Lille Arne
            OR-8* Kommandérsersjant
            Sjefssersjant


            • 2005
            • 12067

            #6
            Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

            Jeg tror det er SM-3 Ulriksen hentyder til, men Raytheon er veldig klar på at den ikke funker mot interkontinentale ballistiske missiler. Og mot mellomdistansemissiler funker den bare i transitt- og terminalfasen. Skal den greie å treffe noe i oppskytingsfasen må den også stå på en båt i Barentshavet (eller på Svalbard! ).

            Link til Raytheons skrytesider: http://www.raytheon.com/capabilities/products/sm-3/

            Når russerne n...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Last edited by Lille Arne; DTG 021301 Jun 17, 13:01. Begrunnelse: Avstander
            Fas est et ab hoste doceri​”
            Ovid

            Administrator

            Kommentér

            • Kdo_Under
              Trådstarter
              OR-7 Stabssersjant


              • 2007
              • 11510

              #7
              Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

              Opprinnelig skrevet av gigafactory
              Fra artikkelen:

              "- Det mest provoserende overfor russerne vil være et system som kan skyte ned deres strategiske missiler i oppskytingsfasen, på vei til USA. Det kan være luftvernsystemet Aegis, men bare langtrekkende missiler og ikke typen som allerede finnes på fregattene"

              Er det snakk om SM-3 her? SM-2 eller SM-6 har vel ikke mulighet til dette?
              Ja foreløpig er det ba...
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Død ved Kølle!
              Bla bla... Hybrid warfare is easy

              Kommentér

              • Lille Arne
                OR-8* Kommandérsersjant
                Sjefssersjant


                • 2005
                • 12067

                #8
                Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

                Av overnevnte grunner har jeg mest tro på Patriot. Velprøvd, men fortsatt med utviklingsmuligheter, virker både mot ballistiske og aerodynamiske mål (forutsatt at vi har tilstrekkelig mange systemer), og dessuten flyttbart....
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Fas est et ab hoste doceri​”
                Ovid

                Administrator

                Kommentér

                • Lille Arne
                  OR-8* Kommandérsersjant
                  Sjefssersjant


                  • 2005
                  • 12067

                  #9
                  Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

                  Her er en sak, riktignok litt gammel, fra American Physical Society om muligheten for å avbryte ICBMs i boost-fasen: https://www.aps.org/publications/aps...08/missile.cfm

                  Konklusjonen sier ganske mye:
                  [COLOR=#0A0A0A][FONT=arial] "The existing US Navy Aegis system using a missile similar to the Standard Missile 2 should be capable of defending against short- or medium-range missiles launched from sea platforms off...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Fas est et ab hoste doceri​”
                  Ovid

                  Administrator

                  Kommentér

                  • Takkatt
                    • 2007
                    • 1873

                    #10
                    Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

                    Opprinnelig skrevet av Lille Arne
                    Av overnevnte grunner har jeg mest tro på Patriot. Velprøvd, men fortsatt med utviklingsmuligheter, virker både mot ballistiske og aerodynamiske mål (forutsatt at vi har tilstrekkelig mange systemer), og dessuten flyttbart.
                    Enig, Patriot eller videreutviklet i en eller annen form MEADS https://en.wikipedia.org/wiki/Medium...Defense_System

                    Mulig jeg tar feil, men AEGIS tror jeg...
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • gigafactory
                      OR-5+ Sersjant 1.klasse

                      • 2017
                      • 179

                      #11
                      Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

                      Er det noen eventuell synergieffekt i at fregattene er utstyrt med AEGIS-systemer?

                      Prisen på Patriot for Polen ligger visstnok på rundt 8 mrd NOK per batteri, er det snakk om "lifetime"-kostnader? Høres svimlende mye ut. Ut fra det anekdotiske jeg har lest så er moderne varienter av PAC-missiler priset rundt SM-6, sånn helt overfladisk så virker SM-6 som et mer kapabelt missil. Dette er sikkert såpass komplekst i realiteten at det enes...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • kornmo
                        OR-4 Korporal

                        • 2010
                        • 704

                        #12
                        Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

                        Frykter at man i den gitte rammen må glemme luftvernparaply og heller se i retningen av cocktail-parasoll....
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Tar du praten fra en trønder, sitter du ikke igjen med annet enn høy intelligens og et ulastelig utseende.

                        Kommentér

                        • Takkatt
                          • 2007
                          • 1873

                          #13
                          Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

                          Opprinnelig skrevet av gigafactory
                          Er det noen eventuell synergieffekt i at fregattene er utstyrt med AEGIS-systemer?

                          Prisen på Patriot for Polen ligger visstnok på rundt 8 mrd NOK per batteri, er det snakk om "lifetime"-kostnader? Høres svimlende mye ut. Ut fra det anekdotiske jeg har lest så er moderne varienter av PAC-missiler priset rundt SM-6, sånn helt overfladisk så virker SM-6 som et mer kapabelt missil. Dette er sikkert såpass kompl...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • gigafactory
                            OR-5+ Sersjant 1.klasse

                            • 2017
                            • 179

                            #14
                            Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

                            Det kan jo være 16 effektorer i et Patriot-batteri, så det er ikke godt å si nøyaktig hva polakkene har bestilt, nei. 3-4 mill USD per missil så skjønner en at bare det koster mye. Og så er det jo mobilt. Jeg tror AN/SPY-1-radaren i et AEGIS-system er lite egnet på kjøretøy, fullskalaversjonen på amerikanske skip drar visstnok opp mot 6 MW. For stasjonære formål er den kanskje mer aktuell?...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • orcbuster
                              OR-6 Oversersjant

                              • 2013
                              • 2313

                              #15
                              Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

                              Tror det når jeg ser det. Personlig synest jeg at luftværn til hæren var for godt til å være sant. Tror budsjettet må opp betraktelig før dette skjer....
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • gigafactory
                                OR-5+ Sersjant 1.klasse

                                • 2017
                                • 179

                                #16
                                Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

                                Svenskene skal ha SAMP/T eller Patriot fra 2020, men de kaller det mellomrekkevidde. Er det bare vi som skal skryte på oss med "langtrekkende" eller ligger intensjonen på noe utover dette segmentet? Uansett er det vel bare SAMP/T som er noe i nærheten av budsjettet for to batterier.

                                Japanerne kom nylig til at AEGIS Ashore var billigere enn THAAD. De planlegger to lokasjoner som skal dekke hele landet med SM-3. Pris på $600-$700 millione...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • gigafactory
                                  OR-5+ Sersjant 1.klasse

                                  • 2017
                                  • 179

                                  #17
                                  Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

                                  Raytheon sparer ikke på kruttet i hvert fall. Fra 2. juni: http://www.raytheon.com/ourcompany/r...efense-pdf.pdf
                                  ...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • gigafactory
                                    OR-5+ Sersjant 1.klasse

                                    • 2017
                                    • 179

                                    #18
                                    Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

                                    Blitt litt av en saga dette i Sverige, i hvert fall om en skal tro Dagens Industri:

                                    http://www.di.se/nyheter/dragkamp-om...E#receipt-page (usikker på om linken kommer forbi betalingsmuren)

                                    FMV mener at med dagens utsikter er SAMP/T 30-40% billigere enn Patriot over en 30-årsperiode. Dette på grunn av billigere materiell og lavere bemanningsbehov. Videre trekkes det frem at SAMP/T ka...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • Din_Laban
                                      OR-6 Oversersjant

                                      • 2009
                                      • 3007

                                      #19
                                      Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

                                      Uten at jeg kan si noe spesifikt om hva møtet mellom forsvarsministrene til Sverige og USA, men jeg kan tenke meg at det kan handle litt om Sveriges muligheter for integrasjon i en NATO-ledet struktur der USA er ledende. Dette er interessant, forsvarspolitisk sett fordi det handler om mer enn selve våpensystemet....
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                      Kommentér

                                      • kornmo
                                        OR-4 Korporal

                                        • 2010
                                        • 704

                                        #20
                                        Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

                                        Svenskene kjøper SAMP/T for 10 milliarder Svenske kroner.

                                        http://www.gp.se/nyheter/sverige/s%C...fall-1.4492127...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Tar du praten fra en trønder, sitter du ikke igjen med annet enn høy intelligens og et ulastelig utseende.

                                        Kommentér

                                        • Kdo_Under
                                          Trådstarter
                                          OR-7 Stabssersjant


                                          • 2007
                                          • 11510

                                          #21
                                          Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

                                          Opprinnelig skrevet av kornmo
                                          Svenskene kjøper SAMP/T for 10 milliarder Svenske kroner.

                                          http://www.gp.se/nyheter/sverige/s%C...fall-1.4492127
                                          Nei, det er ikke det artikkelen sier....
                                          [/QUOTE]
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Død ved Kølle!
                                          Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                          Kommentér

                                          • kornmo
                                            OR-4 Korporal

                                            • 2010
                                            • 704

                                            #22
                                            Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

                                            Opprinnelig skrevet av Kdo_Under
                                            Nei, det er ikke det artikkelen sier.
                                            Må ærlig innrømme at jeg bare skumleste artikkelen, pisk på egen rygg.
                                            Men det er vel en overhengende sannsynlighet for at Svenskene anskaffer nettopp dette systemet, noe som sikkert kommer med i vurderingen når vi her på berget skal anskaffe noe langtrekkende selv....
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Tar du praten fra en trønder, sitter du ikke igjen med annet enn høy intelligens og et ulastelig utseende.

                                            Kommentér

                                            • orcbuster
                                              OR-6 Oversersjant

                                              • 2013
                                              • 2313

                                              #23
                                              Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

                                              SAMP/T er vel omtrent i samme kategori som NASAMS med RIM-162 så kan ikke helt se at vi skal anskaffe det med det første....
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • gigafactory
                                                OR-5+ Sersjant 1.klasse

                                                • 2017
                                                • 179

                                                #24
                                                Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

                                                Aster 30 (Block 1 og Block 1NT) og ESSM (Block 2 eller ei) er vel ikke som to dråper vann akkurat....
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • Kdo_Under
                                                  Trådstarter
                                                  OR-7 Stabssersjant


                                                  • 2007
                                                  • 11510

                                                  #25
                                                  Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

                                                  Opprinnelig skrevet av orcbuster
                                                  SAMP/T er vel omtrent i samme kategori som NASAMS med RIM-162 så kan ikke helt se at vi skal anskaffe det med det første.
                                                  Dette er hva Corporal Frisk laget da Finland valgte NASAMS istendenfor SAMP/t https://corporalfrisk.com/2014/11/23...m-for-finland/

                                                  Click image for larger version

Name:	nasams-ranges.jpg
Views:	1
Size:	437,9 KB
ID:	868403
                                                  12 Nasams batterier med 2 utskytningsramper per batteri.

                                                  [ATTACH=CONFIG]5587[/ATTA...
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Attached Files
                                                  Død ved Kølle!
                                                  Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                  Kommentér

                                                  • Niko
                                                    OR-5+ Sersjant 1.klasse
                                                    Sponsor

                                                    • 2014
                                                    • 1758

                                                    #26
                                                    Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

                                                    Hvis de skissene er riktige, så forteller det jo at systemene er laget for vidt forskjellige formål - og derfor ikke kan sammenlignes? Da har man sannsynligvis like mye (minst) valgt ut ifra et definert formål som ut ifra max dekningsområde, dvs. å beskytte bestemte prioriterte objekter bedre, på bekostning av områdedekning.
                                                    Dette blir ikke feil, selv om den som støtter systemet med best områdedekning vil fremstille det slik.
                                                    Det man ...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • gigafactory
                                                      OR-5+ Sersjant 1.klasse

                                                      • 2017
                                                      • 179

                                                      #27
                                                      Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

                                                      De NASAMS-boblene blir noe større med AMRAAM-ER (ESSM med AMRAAM-seeker), men NASAMS er fortsatt mer punktluftvern enn områdeluftvern, ja.

                                                      Det er vel akkurat en slik kombinasjon av de to man skal bygge opp....
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • Kdo_Under
                                                        Trådstarter
                                                        OR-7 Stabssersjant


                                                        • 2007
                                                        • 11510

                                                        #28
                                                        Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

                                                        Opprinnelig skrevet av Niko
                                                        Hvis de skissene er riktige, så forteller det jo at systemene er laget for vidt forskjellige formål - og derfor ikke kan sammenlignes? Da har man sannsynligvis like mye (minst) valgt ut ifra et definert formål som ut ifra max dekningsområde, dvs. å beskytte bestemte prioriterte objekter bedre, på bekostning av områdedekning.
                                                        Dette blir ikke feil, selv om den som støtter systemet med best områdedekning vil fremstille ...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Død ved Kølle!
                                                        Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                        Kommentér

                                                        • Rittmester
                                                          OF-2 Rittmester
                                                          Pers.off. (S-1)

                                                          Sponsor
                                                          • 2006
                                                          • 33397

                                                          #29
                                                          Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

                                                          I siste FAF ligger dette inne som et mulig prosjekt med oppstart i 2022....
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • Znuddel
                                                            OF-2 Kaptein
                                                            Log.off. (S-4)

                                                            Sponsor
                                                            • 2004
                                                            • 15473

                                                            #30
                                                            Sv: P 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

                                                            Luftvern skal beskytte Norges nye kampfly og basene mot et bredt spekter av missilangrep. Kostnadene kommer på toppen av innkjøpet av 52 kampfly.

                                                            Det ble riktignok antydet at det eksisterende luftvernsystemet NASAMS etter hvert måtte oppgraderes, men investeringer i et langtrekkende luftvern ble ikke nevnt med ett ord i FSJs presentasjon av Forsvarets årsrapport.

                                                            [url]https://www.bt.no/nyheter/lokalt/i/J1V3oR/Luftvern-vil-koste-opp-mot-ti-mi...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            Beslektede emner

                                                            Collapse

                                                            Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                            Startet av Feltposten, DTG 130735 Aug 24, 07:35
                                                            2 svar
                                                            248 visninger
                                                            0 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Hulkinator
                                                            Startet av Rittmester, DTG 181327 Dec 22, 13:27
                                                            0 svar
                                                            361 visninger
                                                            4 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Rittmester
                                                            Startet av Feltposten, DTG 080845 Jun 23, 08:45
                                                            1 response
                                                            140 visninger
                                                            6 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Rittmester

                                                            Stikkord

                                                            Collapse

                                                            artilleri (1) asw (2) b-2 (1) b-21 (1) bell (1) beredskap (2) bombefly (2) droner (3) energi (1) f-5 (1) f-35 (6) fire (1) forsvar: (2) forsvaret (2) general dynamics (1) gripen (2) helikopter (10) hornetdroner (2) isr (2) jagerfly (4) jas (2) jsf (2) kampfly (3) kongsberg (2) lightning ii (4) lockheed martin (5) luftvern (3) medevac (1) nano (1) nasams (2) nh90 (3) norge (2) northrop grumman (2) orion (2) overvåkingsfly (1) p-3 (2) p8 (1) poseidon (2) pseudosatelitt (1) raider (2) seahawk (1) sikorsky (2) sof (2) stealth (3) sverige (1) transportfly (1) tu (2) uas (2) uav (4) ukraina (3)
                                                            Working...