Et nytt forsvarskonsept?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Znuddel
    OF-2 Kaptein

    Sponsor

    * VETERAN *
    * MOD *
    • 2004
    • 16143

    #61
    Hadde vært interessant å få en kommentar fra kommende FSJ til Rittmesters forslag....
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    The dildo of consequences rarely arrives lubed.
    Moderator

    Kommentér

    • Rittmester
      Trådstarter
      OF-2 Rittmester
      S-1 (Pers.off.)

      Sponsor

      * VETERAN *
      ** MOD **
      • 2006
      • 35338

      #62
      Det er nok i overkant, men jeg vet at Kristoffersen ikke er så negativ til reservister som Diesen var, så det gir meg et håp om kreative og fleksible løsninger. ...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


      Moderator

      Kommentér

      • hvlt
        OF-2 Kaptein
        S-5 (Planoff.)

        Sponsor

        ** MOD **
        • 2006
        • 23983

        #63
        Mens Diesen mente reservister var ubrukelige sivilister, har jo både FSK og MJK hatt tilknyttet et ikke lite antall reservister på beredskapskontrakt, som har vært viktige i operasjoner. I FSK var de i hvert fall før organisert i D-skvadronen....
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
        Moderator

        Kommentér

        • Rittmester
          Trådstarter
          OF-2 Rittmester
          S-1 (Pers.off.)

          Sponsor

          * VETERAN *
          ** MOD **
          • 2006
          • 35338

          #64
          Jeg har lyst til å skrive mer om mulige forsvarskonsept, hvilken innvirkning de kan ha på plassering av hæravdelinger, og hvorfor jeg mener Diesen tar feil, men tror det er riktig å først se på noen viktige saker som ikke er så geografisk bundet.

          Først - krig i det digitale rom. Også kalt cyberspace. I motsetning til de fleste andre krigshandlinger Forsvaret trener og øver mot, er dette noe som foregår hele tiden. Og aktørene er mange flere enn de som med rimelighet kan påvirke Norge med fysisk...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


          Moderator

          Kommentér

          • Rittmester
            Trådstarter
            OF-2 Rittmester
            S-1 (Pers.off.)

            Sponsor

            * VETERAN *
            ** MOD **
            • 2006
            • 35338

            #65
            Før man finner ut hvilket operasjonskonsept som er best, må man se på både trusler og sårbarheter. Det er ikke rom for en grundig og lang analyse her, men jeg kan i hvert fall pensle ut truslene med bred pensel (som jeg delvis har gjort i tidligere innlegg, f eks det aller første innlegget i denne tråden, så beklager repetisjoner her for helhetens skyld). Og her snakker vi om de direkte fysiske truslene, ikke de beskrevet i forrige innlegg (selv om disse med stor grad av sannsynlighet vil samvir...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Attached Files


            Moderator

            Kommentér

            • Rittmester
              Trådstarter
              OF-2 Rittmester
              S-1 (Pers.off.)

              Sponsor

              * VETERAN *
              ** MOD **
              • 2006
              • 35338

              #66
              Gitt premissene over (som slett ikke nødvendigvis er riktige, for all del), mener jeg at vi i grovt må innrette Forsvaret mot tre trusler, som alle kan skje så raskt at vi ikke har tid til en lang gjenreisning av Forsvaret først (men bastionforsvaret vil sannsynligvis gi oss noe tid.)

              Så, altså, for det første tilstrekkelig ressurser i de ikke-fysiske domenene skissert i det første innlegget, ikke veldig sterkt geografiske bundet.

              For det tredje (jeg kommer straks tilbake til punkt 2) h...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


              Moderator

              Kommentér

              • Kdo_Under
                OR-7 Stabssersjant


                • 2007
                • 11510

                #67
                Man bør spørre seg hva Russland skal utløse sin Bastion for.
                De trenger rent rasjonelt ikke å utløse denne med mindre Nordflåten er truet.
                Med folk som Nikolaj Patrusjev i Putins krets så er det kanskje terskelen så lavt som Norske K9 i Finnmark.
                Selv om de kanskje heller burde bekymre seg mer for et par B1B som kan levere nok konvensjonelle kryssermissiler til å avslutte Nordflåtens relevans på noen timers varsel fra midtvesten.

                Større styrker i Finnmark gir oss evne til å kunne forsvare oss...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Død ved Kølle!
                Bla bla... Hybrid warfare is easy

                Kommentér

                • Rittmester
                  Trådstarter
                  OF-2 Rittmester
                  S-1 (Pers.off.)

                  Sponsor

                  * VETERAN *
                  ** MOD **
                  • 2006
                  • 35338

                  #68
                  En krig som utløser bastionforsvaret er ikke noe jeg regner som veldig sannsynlig, bare så det er sagt. Likevel så sannsynlig at vi bør ha en beredskap mot det, etter min mening.

                  Dersom vi velger å se bort fra muligheten, blir alt mye enklere. Da trenger vi spesialstyrker, HV og noen lette hærbataljoner som kan settes inn med fly eller på egne hjul, og ikke behøver å bekymre seg om å møte store panseravdelinger. Men siden NATO etterspør mekanisert infanteri, er det vel det vi får gå for....
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                  Moderator

                  Kommentér

                  • Kdo_Under
                    OR-7 Stabssersjant


                    • 2007
                    • 11510

                    #69
                    Sakset fra annen tråd
                    Opprinnelig skrevet av Rittmester
                    ...Som det nevnes i artikkelen, kan Diesens ISTAR-ressurser med bakenforliggende effektorer (F-35 etc) godt virke begge veier, ved at russerne gjør det samme for å nekte oss kontroll, men de har også den luksus det er å ha to brigader i teigen, slik at de kan kombinere dette med fysisk tilstedeværelse, noe vi knapt har nå.

                    Om Norge skal holde seg med et mekanisert konsept eller et ISTAR-konsept har vi diskutert i andre tråder. Jeg tror flere (ink...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Død ved Kølle!
                    Bla bla... Hybrid warfare is easy

                    Kommentér

                    • Sofakriger
                      OR-8* Kommandérsersjant
                      Ass S-1

                      Sponsor


                      * VETERAN *
                      • 2005
                      • 26627

                      #70
                      Jeg tror det er en grunnleggende problemstilling at veldig mange med beslutningsmakt i budsjettprosesser (Erna spesielt) ikke egentlig klarer å ta inn over seg eller tro på et invasjonsscenario. Vi her på milforum kan diskutere detaljer i scenarier - men hvis det faktisk ikke finnes en tro på at dette er en faktisk risiko for oss som nasjon så blir det heller ikke en faktisk diskusjon i budsjettprosesser om løsninger og mottiltak mot risikoen.

                      I lys av det tror jeg planlegging av kapasiteter i...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      "Gjør Ret, Frygt Intet"

                      Kommentér

                      • Kdo_Under
                        OR-7 Stabssersjant


                        • 2007
                        • 11510

                        #71
                        Opprinnelig skrevet av Sofakriger

                        Ut i fra det resonnementet er en ISTAR tilnærming attraktiv - siden våpenplattformer kan komme også fra allierte relativt raskt - og det er en viss fleksibilitet i at man kan bruke de våpenplattformene man får fatt i. Gode og robuste løsninger for å identifisere mål og dele måldata er dyrt og krevende, men det vil være mulig å bygge noe evne fort med innovativ bruk av sivilt utstyr og grunnleggende trening.
                        Hva skal man med ISTAR bakkestyrker da?
                        Moderne luf...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Død ved Kølle!
                        Bla bla... Hybrid warfare is easy

                        Kommentér

                        • Sofakriger
                          OR-8* Kommandérsersjant
                          Ass S-1

                          Sponsor


                          * VETERAN *
                          • 2005
                          • 26627

                          #72
                          Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

                          Hva skal man med ISTAR bakkestyrker da?
                          Moderne luftstridskrefter kan helt fint klare å peke ut målene selv så lenge vi ikke har egne i området som kan ende i blue on blue.

                          Med mindre fienden dukker opp i store antall på plattformer som ikke skiller seg ut fra sivile farkoster og man må la det knuses noen sivile egg for å lage omelett.
                          Jeg tror omelett er et poeng. Ikke nødvendigvis sivile - men vi "trenger" egne tap for å ha uomtvistelig vært i strid med in...
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                          Kommentér

                          • Kdo_Under
                            OR-7 Stabssersjant


                            • 2007
                            • 11510

                            #73
                            Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                            Jeg tror omelett er et poeng. Ikke nødvendigvis sivile - men vi "trenger" egne tap for å ha uomtvistelig vært i strid med invaderende fiende - for å utløse spesielt politisk innsats fra allierte. Ellers blir det en "sikkerhetsoperasjon" til beste for lokalbefolkningens "interesser" eller noe sånn. Ref Krim.
                            Hvorfor må vi ha egne tap?
                            Om fremtidige presidenter ligner på Trump så må vi vinne.

                            Bedre da at eksempelvis HV planlegger med å håndtere FI SOF på en ...
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Død ved Kølle!
                            Bla bla... Hybrid warfare is easy

                            Kommentér

                            • Sofakriger
                              OR-8* Kommandérsersjant
                              Ass S-1

                              Sponsor


                              * VETERAN *
                              • 2005
                              • 26627

                              #74
                              Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

                              Hvorfor må vi ha egne tap?
                              Om fremtidige presidenter ligner på Trump så må vi vinne.
                              Det er vel diskutert tidligere i tråden, men et forsvarskonsept som ikke baserer seg på alliert støtte anser i hvert fall jeg som helt urealistisk og jeg anser det som et parameter i diskusjonen. Hvis mot de flestes formodning ikke USA skulle komme over humpen de er på nå må EU snarest bygge et K2 som erstatter NATO, vi gå inn som fullverdig medlem og det være basis for vår p...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              "Gjør Ret, Frygt Intet"

                              Kommentér

                              • Kdo_Under
                                OR-7 Stabssersjant


                                • 2007
                                • 11510

                                #75
                                Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                Det er vel diskutert tidligere i tråden, men et forsvarskonsept som ikke baserer seg på alliert støtte anser i hvert fall jeg som helt urealistisk og jeg anser det som et parameter i diskusjonen. Hvis mot de flestes formodning ikke USA skulle komme over humpen de er på nå må EU snarest bygge et K2 som erstatter NATO, vi gå inn som fullverdig medlem og det være basis for vår planlegging.
                                Det er jeg enig i, men om vi har et konsept hvor vi tar store tap uten ...
                                [/QUOTE]
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Død ved Kølle!
                                Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                Kommentér

                                • Sofakriger
                                  OR-8* Kommandérsersjant
                                  Ass S-1

                                  Sponsor


                                  * VETERAN *
                                  • 2005
                                  • 26627

                                  #76
                                  EU kan raskt bli en militærmakt - det er det lite i veien for både politisk og styringsmessig. EU landene har også klare territorielle og ressursmessige fellesinteresser.

                                  Effekt i målet (at FI tar tap og mister vilje) er selvsagt hovedmål for ethvert forsvarskonsept. Jeg ser ikke det som en utfordring med ISTAR i en litt hurtigbygget utgave, langtrekkende plattformer vil nok sørge for det. Men hvis vi har ISTAR som er bygget fort tar vi sannsynligvis større egne tap enn vi ville gjort med high...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                  Kommentér

                                  • Lille Arne
                                    OR-8* Kommandérsersjant
                                    Sjefssersjant



                                    * VETERAN *
                                    *** ADMIN ***
                                    • 2005
                                    • 12280

                                    #77
                                    En situasjon som er så lavt på skalaen at vi kan løse den uten egne tap utløser selvfølgelig ikke behov for alliert støtte, den løser vi jo selv? Dersom bekymringen er at "små grønne menn" skal okkupere deler av landet og allierte ikke bryr seg om det fordi ingen er døde, så fortjener vi det i grunnen om vi bare avventer og ikke forsøker å drepe og/eller ta dem til fange selv. Helst med minimale egne tap. Esterne har gitt et godt råd mot slike halvsnikete kuppforsøk: "Shoot them on sight". Bare ...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    “I wish we lived in the Tom Clancy world where analyst assessments form a decisive input into policy, ”

                                    - Michael Kofman
                                    Administrator

                                    Kommentér

                                    • Kdo_Under
                                      OR-7 Stabssersjant


                                      • 2007
                                      • 11510

                                      #78
                                      Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                      EU kan raskt bli en militærmakt - det er det lite i veien for både politisk og styringsmessig. EU landene har også klare territorielle og ressursmessige fellesinteresser.

                                      Effekt i målet (at FI tar tap og mister vilje) er selvsagt hovedmål for ethvert forsvarskonsept. Jeg ser ikke det som en utfordring med ISTAR i en litt hurtigbygget utgave, langtrekkende plattformer vil nok sørge for det. Men hvis vi har ISTAR som er bygget fort tar vi sannsynligvis større egne tap e...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Død ved Kølle!
                                      Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                      Kommentér

                                      • Sofakriger
                                        OR-8* Kommandérsersjant
                                        Ass S-1

                                        Sponsor


                                        * VETERAN *
                                        • 2005
                                        • 26627

                                        #79
                                        Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

                                        Men hvis man tror på ISTAR konseptet med utelukkende avstandsleverte våpen og nettverk, hva skal man da med bakkestyrker?
                                        Det blir som å tro på julenissen, men bare spesifikt tro at julenissen har rød jakke og blå bukse.
                                        Jeg har ikke sagt at ISTAR er det jeg helst vil ha - jeg sier at ISTAR er det som jeg tror lar seg bygge noe evne raskest hvis vi en dag skulle havne i den situasjon at bevilgende myndighet FØR en hendelse ber om rask bygging av evne. Før de...
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                        Kommentér

                                        • Kdo_Under
                                          OR-7 Stabssersjant


                                          • 2007
                                          • 11510

                                          #80
                                          Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                          Jeg har ikke sagt at ISTAR er det jeg helst vil ha - jeg sier at ISTAR er det som jeg tror lar seg bygge noe evne raskest hvis vi en dag skulle havne i den situasjon at bevilgende myndighet FØR en hendelse ber om rask bygging av evne. Før det igjen sitter vi og drømmer uten penger - eller legger planer for styrker som tar for lang tid å bygge ift politisk virkelighet.

                                          ISTAR uten noen på bakken er vel ikke egentlig ISTAR - noen må sette ut sensorer, reparere eller ret...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Død ved Kølle!
                                          Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                          Kommentér

                                          • Eeo
                                            OF-1 Løytnant
                                            Årets Milforumist 2025


                                            * MOD *
                                            • 2008
                                            • 2905

                                            #81
                                            Du kan egentlig ikke sammenligne den syriske regjeringshæren med russisk landmakt. De to er i vidt forskjellige ligaer.

                                            Hvis du vil se hvordan russerne gjør ting, se på situasjonen i Øst-Ukraina. Massiv bruk av drone-ledet artilleri når de først skal angripe noe....
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • Sofakriger
                                              OR-8* Kommandérsersjant
                                              Ass S-1

                                              Sponsor


                                              * VETERAN *
                                              • 2005
                                              • 26627

                                              #82
                                              Det vel de fleste moderne kriger viser oss er at man skaper ikke seier ved å ha flest soldater. En tallmessig underlegen fiende kan ikke nødvendigvis seire, men de kan utmatte en tallmessig overlegen fiende. Det er vel nettopp det vårt forsvarskonsept har vært bygd på siden NATO ble etablert? Vi skal ikke kopiere Taliban, men å bygge mekanisert infanteri og manøverenheter er vel ikke veien å gå?...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                              Kommentér

                                              • Kdo_Under
                                                OR-7 Stabssersjant


                                                • 2007
                                                • 11510

                                                #83
                                                Opprinnelig skrevet av Eeo
                                                Du kan egentlig ikke sammenligne den syriske regjeringshæren med russisk landmakt. De to er i vidt forskjellige ligaer.

                                                Hvis du vil se hvordan russerne gjør ting, se på situasjonen i Øst-Ukraina. Massiv bruk av drone-ledet artilleri når de først skal angripe noe.
                                                Det jeg forsøker å belyse er at Diesens ISTAR konsept er utgått på dato.
                                                USA er langt mer kapable enn Tyrkia, på samme måte som Russland er mange ganger bedre en den syriske regjeringsmilitsen....
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Død ved Kølle!
                                                Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                Kommentér

                                                • Kdo_Under
                                                  OR-7 Stabssersjant


                                                  • 2007
                                                  • 11510

                                                  #84
                                                  Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                                  Det vel de fleste moderne kriger viser oss er at man skaper ikke seier ved å ha flest soldater. En tallmessig underlegen fiende kan ikke nødvendigvis seire, men de kan utmatte en tallmessig overlegen fiende. Det er vel nettopp det vårt forsvarskonsept har vært bygd på siden NATO ble etablert? Vi skal ikke kopiere Taliban, men å bygge mekanisert infanteri og manøverenheter er vel ikke veien å gå?
                                                  Men hva er da konseptet du mener kan utmatte Russland?

                                                  Spesielt ...
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Død ved Kølle!
                                                  Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                  Kommentér

                                                  • Rittmester
                                                    Trådstarter
                                                    OF-2 Rittmester
                                                    S-1 (Pers.off.)

                                                    Sponsor

                                                    * VETERAN *
                                                    ** MOD **
                                                    • 2006
                                                    • 35338

                                                    #85
                                                    Jeg synes sammenligningene med syriske bakkestyrker og Taliban er irrelevante i denne diskusjonen. I motsetning til disse er Norge på samme teknologiske nivå som Russland. Jeg kjøper heller ikke at vi kan utmatte angriperen. Som Kdo_Under sier, er det snakk om små arealer over kort tid, hvor de altså forsøker å skape et fullbyrdet faktum før noen rekker å reagere. Og spesielt NATO. Med jegerstyrker vil Finnmark fremstå som tomt for en tilskuer, fordi jegerne må holde seg skj...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • Kdo_Under
                                                      OR-7 Stabssersjant


                                                      • 2007
                                                      • 11510

                                                      #86
                                                      Ser man på moderne krig slik det føres i dag så er utmattelse en integrert del av operasjonene.
                                                      Det skjer simultant med andre operasjoner.
                                                      Eksempelet er hvordan det er å være Armensk soldat i dag, selv om man forventet konvensjonelle operasjoner mot Azerbajan må man nå også beregne å bli drept i bakre linjer....
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Død ved Kølle!
                                                      Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                      Kommentér

                                                      • Sofakriger
                                                        OR-8* Kommandérsersjant
                                                        Ass S-1

                                                        Sponsor


                                                        * VETERAN *
                                                        • 2005
                                                        • 26627

                                                        #87
                                                        Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

                                                        Men hva er da konseptet du mener kan utmatte Russland?

                                                        Spesielt når det etter alt å dømme dreier seg om små arealer over kort tid.
                                                        Hovedargumentet mitt over for et ISTAR lignende konsept er ikke resultatet av striden. Det er hva kan vi få til på kort tid med små ressurser - siden et optimistisk scenario er at vi får mye penger og vilje til å bygge forsvar kort tid før trusselen inntreffer. Da er det lettere å bygge veldig middels kvalitet ISTAR lignen...
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                        Kommentér

                                                        • Kdo_Under
                                                          OR-7 Stabssersjant


                                                          • 2007
                                                          • 11510

                                                          #88
                                                          Opprinnelig skrevet av Sofakriger

                                                          Hovedargumentet mitt over for et ISTAR lignende konsept er ikke resultatet av striden. Det er hva kan vi få til på kort tid med små ressurser - siden et optimistisk scenario er at vi får mye penger og vilje til å bygge forsvar kort tid før trusselen inntreffer. Da er det lettere å bygge veldig middels kvalitet ISTAR lignende greier enn å skaffe stormpanservogner, stridsvogner og luftvern.
                                                          Men hva skal de lede av ild?
                                                          Vi har 24 kanoner som rekker halvv...
                                                          [/QUOTE]
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Død ved Kølle!
                                                          Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                          Kommentér

                                                          • Sofakriger
                                                            OR-8* Kommandérsersjant
                                                            Ass S-1

                                                            Sponsor


                                                            * VETERAN *
                                                            • 2005
                                                            • 26627

                                                            #89
                                                            Tror jeg har besvart dette litt i poster over. Men vi må ha noen på bakken som blør og sørger for at fienden blør. Først da er det krig - før det er det "støtte i en vanskelig tid" i en eller annen utgave. Billige og delvis sivile løsninger vil gi høy failrate, blir raskt identifisert eller jammet etc. Og sikkert noen suksesser.

                                                            Men du har ikke penger eller vilje politisk nå til å bygge noe som helst omtrent. Så hva er konseptet som du har råd og politisk vilje til å bygge nå - eller kan i hve...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                            Kommentér

                                                            • Kdo_Under
                                                              OR-7 Stabssersjant


                                                              • 2007
                                                              • 11510

                                                              #90
                                                              Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                                              Tror jeg har besvart dette litt i poster over. Men vi må ha noen på bakken som blør og sørger for at fienden blør. Først da er det krig - før det er det "støtte i en vanskelig tid" i en eller annen utgave. Billige og delvis sivile løsninger vil gi høy failrate, blir raskt identifisert eller jammet etc. Og sikkert noen suksesser.

                                                              Men du har ikke penger eller vilje politisk nå til å bygge noe som helst omtrent. Så hva er konseptet som du har råd og politisk vilje til å ...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              Død ved Kølle!
                                                              Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 010930 Feb 22, 09:30
                                                              9 svar
                                                              674 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg struksa
                                                              av struksa
                                                              Startet av Feltposten, DTG 270835 Nov 23, 08:35
                                                              0 svar
                                                              134 visninger
                                                              3 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Ingeniør, DTG 151140 May 22, 11:40
                                                              1 response
                                                              304 visninger
                                                              9 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg M72
                                                              av M72
                                                              Working...