Et nytt forsvarskonsept?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Rittmester
    Trådstarter
    OF-2 Rittmester
    S-1 (Pers.off.)

    Sponsor

    * VETERAN *
    ** MOD **
    • 2006
    • 35099

    #91
    Opprinnelig skrevet av Sofakriger
    Og der er vi igjen på HV-I sin rolle - en de facto mobil lett hærstyrke og erkjenne det - og bruke hærens organisering, våpen og doktrine fremfor å være HV? Heller dra på rep enn på Hv-øvelse? Hvor går grensen - skal vi fortsette med at HV har territorielt ansvar?
    Jeg har lyst til å dra dette over i denne tråden. Selv om det har vært mye snakk om Finnmark, bastionforsvar og luftvernparaplyer, har vi også vært inne på arbeidsdeling mellom Politi, HV og øvrige d...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


    Moderator

    Kommentér

    • MWD
      OR-6 Oversersjant


      * VETERAN *
      • 2005
      • 1754

      #92
      Oppdraget til HV-I er jo å sikre kritiske objekter frem til områdestrukturen kan mobiliseres og overta, for deretter operere i en støttekapasitet. Om man gjør dem om til reservister i Hæren så må vel dette oppdraget fortsatt løses?
      Click image for larger version

Name:	Bilde_2021-10-27_103658.png
Views:	638
Size:	19,5 KB
ID:	1059087 Click image for larger version

Name:	Bilde_2021-10-27_103744.png
Views:	654
Size:	18,5 KB
ID:	1059088
      https://www.forsvaret.no/heimevernet/innsatsstyrker...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

      Kommentér

      • Kdo_Under
        OR-7 Stabssersjant


        • 2007
        • 11510

        #93
        Om man mener HV og spesielt HV-I ikke er riktig i Norge.

        Hva er da alternativene og tar Estland, Latvia, Litauen, Polen, Finland, Sverige og Danmark helt feil de også?

        Land vi kan sammenligne oss med har noe som ligner på vårt HV, ofte med dårligere trening....
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Død ved Kølle!
        Bla bla... Hybrid warfare is easy

        Kommentér

        • jaffar
          RESERVEBEFAL
          • 2006
          • 12532

          #94
          Opprinnelig skrevet av Rittmester

          Jeg har lyst til å dra dette over i denne tråden. Selv om det har vært mye snakk om Finnmark, bastionforsvar og luftvernparaplyer, har vi også vært inne på arbeidsdeling mellom Politi, HV og øvrige deler av Forsvaret.

          Jeg synes problemstillingene til Sofakriger er gode. I gamle dager var det HVs lokalkjennskap og hurtige mobilisering (med våpen og ammo i klesskapet) som var HVs store styrke fremfor hæravdelinger. Det er verdt å merke seg at dage...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Attached Files
          mathematical analysis does not matter in high risk decision making

          Kommentér

          • Sofakriger
            OR-8* Kommandérsersjant
            Ass S-1

            Sponsor


            * VETERAN *
            • 2005
            • 26512

            #95
            Men det mission-creepet (som jeg tror er en god beskrivelse) kan fort blir omfattende - siden det ikke finnes en lett hærstyrke som feks deployerer til nord-hordaland når det trengs. Da sender man heller Osprey fra 08 for å forsterke Bjørn West.

            Ja, vi kan ikke ha nok av alt, det er det ikke penger til. Men jeg tror man burde hatt en lett mobil hærstyrke som dro dit akser skal gjøres mindre tilgjengelig for fienden. Bare trusselen at det kan ligge et maskingeværrede i skråningen rundt neste svi...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            "Gjør Ret, Frygt Intet"

            Kommentér

            • Lille Arne
              OR-8* Kommandérsersjant
              Sjefssersjant



              * VETERAN *
              *** ADMIN ***
              • 2005
              • 12266

              #96
              Nå har vi en gang stelt oss sånn at det bare er HV som har et desentralisert system for å trene og forvalte reservister. Om Hæren skal rekruttere og trene kompanier med reservister i relativt avgrensede deler av landet så må den opprette nye avdelinger for å gjøre det.

              Selvfølgelig kan man slippe det med å omdøpe HV-distriktene til landmaktsregimenter som setter opp og leder HV-områder, og setter opp mobile geværkompanier som avgis til Hæren og deployerer dit de trengs. Men da har man i grunne...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              “I wish we lived in the Tom Clancy world where analyst assessments form a decisive input into policy, ”

              - Michael Kofman
              Administrator

              Kommentér

              • Lille Arne
                OR-8* Kommandérsersjant
                Sjefssersjant



                * VETERAN *
                *** ADMIN ***
                • 2005
                • 12266

                #97
                Forresten lurer jeg fælt på i hva slags scenario det er bruk for en lett hærstyrke i Nord-Hordaland? Slå ned separatister som vil ut av Vestland?...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                “I wish we lived in the Tom Clancy world where analyst assessments form a decisive input into policy, ”

                - Michael Kofman
                Administrator

                Kommentér

                • Kdo_Under
                  OR-7 Stabssersjant


                  • 2007
                  • 11510

                  #98
                  Så er det kanskje greit å ta inn over seg at vi er ett helt annet land nå enn vi var da HV ble opprettet.

                  Det som tidligere var lett infanterimilits på lokal basis kan kanskje bli klassisk lett kavalerimilits.

                  Og at Hæren også er noe helt annet enn den var for bare 30 år siden....
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Død ved Kølle!
                  Bla bla... Hybrid warfare is easy

                  Kommentér

                  • hvlt
                    OF-2 Kaptein
                    S-5 (Planoff.)

                    Sponsor

                    ** MOD **
                    • 2006
                    • 23922

                    #99
                    Etter at (mobiliserings)Hæren hadde hatt stort sett den samme strukturen på 1960-, 1970-, og 1980-tallet (en brigade kom til (i Sør-Hologaland Landforsvar) på 70-tallet og en på 80-tallet (Brig V, opprettet etter initiativ fra Hordelandsbenken på Stortinget, som sa at Vestlandet også måtte forsvares, materiellmessig ble den aldri fullt oppsatt), skjedde det svært mye i løpet av 1990-tallet, stort sett med manglende finansiering og i stor grad bare på papiret. Så ble jo nesten alt dette skrotet i...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                    Moderator

                    Kommentér

                    • Rittmester
                      Trådstarter
                      OF-2 Rittmester
                      S-1 (Pers.off.)

                      Sponsor

                      * VETERAN *
                      ** MOD **
                      • 2006
                      • 35099

                      #100
                      Gode poenger over, jaffar m fl. Jeg sier ikke at HV skal nedlegges for enhver pris, jeg bare har lyst til å se nærmere på arbeidsdelingen. Og dessuten, selv om man skulle kommet frem til at det var mest rasjonelt å nedlegge HV, så viser all erfaring fra det offentlige generelt og Forsvaret spesielt, at man stort sett ikke klarer å ta ut en rasjonaliseringsgevinst ved omorganisering. Alle majorene og oberstløytnantene trenger fortsatt en kontorpult å sitte ved og en kaffetrak...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                      Moderator

                      Kommentér

                      • Lille Arne
                        OR-8* Kommandérsersjant
                        Sjefssersjant



                        * VETERAN *
                        *** ADMIN ***
                        • 2005
                        • 12266

                        #101
                        Opprinnelig skrevet av Rittmester
                        - Vi trenger en infanteribataljon i Trøndelag, både for å passe på de dyrebare F-35-eggene vi har samlet i en kurv på Ørlandet, og for å beskytte Værnes og ellers håndtere allierte forsterkninger. Ved behov også hele veiaksen nord til Bodø. Er det noe ledig plass på Steinkjersannan til dem?
                        Nei. SVJV er absolutt alt av EBA på Steinkjersannan forlengst solgt til sivile. Skytebanen(e) er muligens igjen. Eneste realistiske alternativ er å bygge ut EBA på Værnes...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        “I wish we lived in the Tom Clancy world where analyst assessments form a decisive input into policy, ”

                        - Michael Kofman
                        Administrator

                        Kommentér

                        • MWD
                          OR-6 Oversersjant


                          * VETERAN *
                          • 2005
                          • 1754

                          #102
                          Heistadmoen er vel ganske trangt. SVJV så skulle de der kjøpe tilbake deler av leiren som har blitt brukt av sivile de siste årene for å få mer plass....
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

                          Kommentér

                          • Rittmester
                            Trådstarter
                            OF-2 Rittmester
                            S-1 (Pers.off.)

                            Sponsor

                            * VETERAN *
                            ** MOD **
                            • 2006
                            • 35099

                            #103
                            Jeg kom forresten på at jeg var innom Haslemoen tidlig i høst. Der var det mange bygninger som ikke var i bruk av sivile, inkludert garasjer. Tipper en kadrebataljon fint kunne fått plass der, men aner ikke hvordan bygningsteknisk standard er. Og så er det et stykke fra Haslemoen til sivilisasjonen, så jeg ville nok foretrukket et annet sted....
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                            Moderator

                            Kommentér

                            • jaffar
                              RESERVEBEFAL
                              • 2006
                              • 12532

                              #104
                              Hvis det opprettes en Hærreserve, så bør HV endres. Hvis ikke får vi to parallelle organisasjoner som håndterer det samme personellet - minimum gjennomført førstegangstjeneste. Jeg tror at Hæren da hadde tatt "alle" og at HV ville forsvinne. Hæren vil nødvendigvis ikke ha lokal fokus, som HV har, men noe som ligner deler av reservistløsningen til IDF, f.eks.

                              Jeg skal ikke påberope meg å ha svaret, men vil mene at HV skal få utvikle seg (forhåpentligvis i riktig retning) mot 2030, og at Forsvare...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                              Kommentér

                              • aquila
                                OF-2 Rittmester


                                * MOD *
                                • 2008
                                • 4406

                                #105
                                Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                Jeg kom forresten på at jeg var innom Haslemoen tidlig i høst. Der var det mange bygninger som ikke var i bruk av sivile, inkludert garasjer. Tipper en kadrebataljon fint kunne fått plass der, men aner ikke hvordan bygningsteknisk standard er. Og så er det et stykke fra Haslemoen til sivilisasjonen, så jeg ville nok foretrukket et annet sted.
                                Når du skriver om avstand til sivilisasjonen er stor, vurderte du da at dette er søkekriterier for politisk rådgiver i ...
                                [/QUOTE]
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
                                Moderator

                                Kommentér

                                • aquila
                                  OF-2 Rittmester


                                  * MOD *
                                  • 2008
                                  • 4406

                                  #106
                                  Jeg tror at et land som Norge, med lav befolkningstetthet og høye lønninger, burde sett seg tjent med reservister. Men det fordrer større kapasitet på førstegangstjenesten, og at deler av førstegangstjenesten igjen blir rettet inn mot opplæring til en rolle i reserven.

                                  Jeg ønsker meg en Hær-reserve, realistisk et svikttillegg til Brigaden og en relativt lett brigade i sør. Kanskje må man akseptere at Garden er en av de 3 manøverbataljonene i en slik brigade sør. Utfordringen blir at man bør bli...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • Kdo_Under
                                    OR-7 Stabssersjant


                                    • 2007
                                    • 11510

                                    #107
                                    Nå er det noen år siden jeg var i HV-I, men jeg klarer ikke å se at HV-I har overlappende kapasitet med Hæren utenom kanskje Troms og Finnmark(Og der er det helt OK å ha litt forskjellig type kapasitet siden det er potensiell trussel som varierer.).


                                    Nå har vi en type struktur i Norge som flere av våre naboland finner fornuftig, hvorfor skal vi da endre det? ...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Død ved Kølle!
                                    Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                    Kommentér

                                    • hvlt
                                      OF-2 Kaptein
                                      S-5 (Planoff.)

                                      Sponsor

                                      ** MOD **
                                      • 2006
                                      • 23922

                                      #108
                                      Enig med aquila. Jeg er jo svært nostalgisk (sikkert for nostalgisk) med mobiliseringshæren, slik jeg opplevde den spesielt på slutten av 1970-tallet og spesielt på 1980-tallet. Den gangen hadde vi også et Heimevern, og betydelig større enn det vi har nå. Så vidt jeg husker var Hæren ved full krigsoppsetning på slutten av 1980-tallet på ca. 165000 mann og Heimevernet var på ca. 90000 (men det inkluderte Sjøheimevernet og Luftvernheimevernet, det som ca. 2000 ble Luftheimever...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • IR9
                                        RESERVIST
                                        • 2015
                                        • 18

                                        #109
                                        Opprinnelig skrevet av jaffar
                                        Hvis det opprettes en Hærreserve, så bør HV endres. Hvis ikke får vi to parallelle organisasjoner som håndterer det samme personellet - minimum gjennomført førstegangstjeneste. Jeg tror at Hæren da hadde tatt "alle" og at HV ville forsvinne. Hæren vil nødvendigvis ikke ha lokal fokus, som HV har, men noe som ligner deler av reservistløsningen til IDF, f.eks.

                                        Jeg skal ikke påberope meg å ha svaret, men vil mene at HV skal få utvikle seg (forhåpentligvis i riktig retning) m...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • Rittmester
                                          Trådstarter
                                          OF-2 Rittmester
                                          S-1 (Pers.off.)

                                          Sponsor

                                          * VETERAN *
                                          ** MOD **
                                          • 2006
                                          • 35099

                                          #110
                                          En oppfølger til diskusjonen over: Jeg mener fortsatt at f eks avdelinger som skal kunne sendes fra den ene delen av landet til den andre for å håndtere en oppdukkende situasjon, burde tilhørt Hæren eller hærreserven. Og at HVs egenart best ivaretas lokalt på områdenivå hvor lokalkjennskap er en faktor.

                                          Men, så må man stikke fingeren i jorden. I Hurdalsplattformen finner vi altså følgende formulering: "Auke Heimevernets områdestruktur til 45 000 soldatar. For å møte behovet for eit tilst...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • aquila
                                            OF-2 Rittmester


                                            * MOD *
                                            • 2008
                                            • 4406

                                            #111
                                            Enig med Rittmester her. HV er først og fremst en lokal ressurs, og det er også en av de største styrkene til HV. Oppgaven til f.eks I-styrke Varg (overføring fra Sørlandet til Nord-Norge) burde være Hær-oppgave. Dog er formildende at slik jeg har lest så er det HV i nord som får hånd om I-styrken når den kommer opp i utgangspunktet. Hærreserve kunne vi trengt, og vi kunne trengt enheter mindre enn brigade til å håndtere oppdukkende mål utenfor Troms/Finnmark.

                                            Men også enig...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • Kdo_Under
                                              OR-7 Stabssersjant


                                              • 2007
                                              • 11510

                                              #112
                                              Jeg ser ikke problemet.
                                              Man har to landkapasiteter som driver med forskjellige ting. At man flytter inn i det 21 århundre og lar det lette kavaleriet kunne flytte seg mer en innenfor sin lokale landsby er da bare positivt.

                                              Man flytter områdesikring og vaktstyrker fra det teoretisk rolige sør til det teoretisk urolige nord så Hæren kan være en stridende kapasitet som så kan avskrekke og slå fienden.

                                              Vi er ikke tjent med at tunge brigader skal holde seg med lette avdelinger som skal holde vakt...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Død ved Kølle!
                                              Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                              Kommentér

                                              • Sofakriger
                                                OR-8* Kommandérsersjant
                                                Ass S-1

                                                Sponsor


                                                * VETERAN *
                                                • 2005
                                                • 26512

                                                #113
                                                Ad forsvarskonsept så er Diesen selvsagt ute og mener at sjef Finnmark landforsvar tar feil når han sier Finnmark nå kan forsvares: https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/t...sen-1.15788015
                                                Uavhengig av diskusjonen om dagens styrker kan forsvare Finnmark eller ei, mener sjefen for landforsvaret i Finnmark at et viktig poeng ofte blir ...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                Kommentér

                                                • Lille Arne
                                                  OR-8* Kommandérsersjant
                                                  Sjefssersjant



                                                  * VETERAN *
                                                  *** ADMIN ***
                                                  • 2005
                                                  • 12266

                                                  #114
                                                  Yup. Betyr "Forsvare" å "stoppe på grensa og kaste på (Kvit)sjøen" eller "yte motstand og påføre tap i en tidsperiode"?...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  “I wish we lived in the Tom Clancy world where analyst assessments form a decisive input into policy, ”

                                                  - Michael Kofman
                                                  Administrator

                                                  Kommentér

                                                  • Sofakriger
                                                    OR-8* Kommandérsersjant
                                                    Ass S-1

                                                    Sponsor


                                                    * VETERAN *
                                                    • 2005
                                                    • 26512

                                                    #115
                                                    Opprinnelig skrevet av Lille Arne
                                                    Yup. Betyr "Forsvare" å "stoppe på grensa og kaste på (Kvit)sjøen" eller "yte motstand og påføre tap i en tidsperiode"?
                                                    Noen vil vel si at det handler om liv og verdier.
                                                    Det høres jo fint ut - men det betyr jo total nektelse. Slik at fiskeren i Vardø kan tøffe ut på feltet i morgen som i dag selv om russerne starter angrepet i natt. Det er vel ikke helt realistisk....
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                    Kommentér

                                                    • 93A
                                                      OF-3 Major
                                                      NK

                                                      Sponsor

                                                      *** ADMIN ***
                                                      • 2014
                                                      • 6186

                                                      #116
                                                      På debatten i kveld kl 21.20 på nrk1 og nett-tv.

                                                      I dag – Hvor lenge står vi imot om russerne kommer?
                                                      • I dag – Hvor lenge står vi imot om russerne kommer?
                                                      Hvor invadert kan Norge bli før Nato kommer oss til unnsetning?

                                                      https://tv.nrk.no/serie/debatten/202...3122/avspiller...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Svolten og tyst, samband fyst
                                                      Administrator

                                                      Kommentér

                                                      • LVGRP99
                                                        OR-6* Oversersjant
                                                        Ass S-6

                                                        • 2018
                                                        • 1667

                                                        #117
                                                        Vet ikke om jeg har lyst til å høre mer fra Diesen om forsvaret av Finnmark... ...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • orcbuster
                                                          OR-6 Oversersjant

                                                          • 2013
                                                          • 2439

                                                          #118
                                                          Skal sies at praktisk sett er vi mer kapabel til å motstå ett angrep fra våre naboenheter enn vi noensinne har vært mtp at de ikke befinner seg nær grensen lenger...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • Tusseladd
                                                            OF-1 Løytnant
                                                            S-2 (E-off)


                                                            ** MOD **
                                                            • 2011
                                                            • 17757

                                                            #119
                                                            Og også at deler av 200. motorriflebrigade nå er i lastekategori 200. (Les: De er døde.)

                                                            skille

                                                            Var det noen som så den selsomme NATO-debatten på SVT nylig? Det var en militærekspert der som tydeligvis overrasket både programlederne og mange av politikerne med hvordan NATO-pakten fungerer....
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            • Din_Laban
                                                              OR-6 Oversersjant

                                                              • 2009
                                                              • 3013

                                                              #120
                                                              Diesen sin modell baserer seg på en blanding av forsvarslinjen man baserte seg på i Troms, dvs. å legge seg bak Frøy-linjen mest sannsynlig som en definitiv sperrelinje og samtidig drive aktiv strid for å nekte motparten kontroll i Finnmark slik jeg forstår hans modell. Men her er det ikke snakk om mekanisert konvensjonell strid i Finnmark, men å kombinere langtrekkende våpen med med mindre avdelinger som opererer med den hensikt å påføre fienden tap. Han sier jo at det i prinsippet er rasjonale...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              Attached Files
                                                              Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 010930 Feb 22, 09:30
                                                              9 svar
                                                              671 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg struksa
                                                              av struksa
                                                              Startet av Feltposten, DTG 270835 Nov 23, 08:35
                                                              0 svar
                                                              128 visninger
                                                              3 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Ingeniør, DTG 151140 May 22, 11:40
                                                              1 response
                                                              299 visninger
                                                              9 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg M72
                                                              av M72
                                                              Working...