Hva gjør man som befalingsmann for å få resten av gutta til å laste opp og gå i angrep ? Ofrer en bråkmaker ?
Våre russiske venner hadde en metode som efter sigende skulle ha vært effektiv. Partisanlederne plukket ut en ikke særlig dyktig soldat som hadde begått en mindre forseelse og gjorde kort prosess med ham. Så lot man det skinne igjennom at den som gjorde seg skyldig i grovere ting som desertering, ordrnenekt o l. ikke ville slippe så billig unna som han som ...
Eneste problemet med den taktikken er at den kun funker så lenge soldaten ikke har muligheten til å stikke av. I det vokteren snur ryggen til vil ikke viljen til å kjempe være der lenger og du kan til og med risikere at disse soldatene slutter seg til motstanderen så fort anledningen byr seg.
Med andre ord vil soldater som er truet til å lyde ordre lettere bli offer for fiendens propaganda, og ende som en ressurs som blir brukt mot egne stridende. Men som et redskap i nøden kan nok trusselen om...
Jeg stiller meg 100 % bak alle uttalelser som Arctic1 har kommet med i denne tråden.
Men som troll må jeg også få lov å synse litt, og påstår følgende :
"Ingen soldater er redde for å dø. Det eneste en soldat frykter er å svikte kameratene sine."
Vanlig lojalitets-kodeks blant soldater :
1) Troppen er familien og kommer alltid først.
2) Avdelingen kommer på andreplass
3) Gud er alltid på tredjeplass
4) Fedrelandet og politikerne som styrer det kommer alltid sist
Det er da LEDEREGENSKAPENE kommer til sin rett. De største tap i kamp skjer nesten alltid under panikkartet flukt, for da er soldatene mest sårbare. I massegraver fra gamle slagfelt (Poltava f.eks.) ser man at de fleste skjelettene bærer merke av å ha blitt bokstavlig talt nedsablet bakfra (kanskje opp til 90%). Ordet nedsabling kommer nettopp fra det, kavaleri som følger etter flyktende infanteri og bruker sabelen med et hugg ovenfra. Og forskjellen er ikke stor til forfølgende panser i dag med...
Hvis det er holdningen så tror jeg noen må ta lederskapsundervisningen på nytt ass....herregud!
Et par her jeg tror jeg IKKE ville gått i strid med, for å si det sånn......hadde ikke tørt å snu ryggen til dere
Folk som deltar i denne diskusjonen er mot tortur, men for å muligens henrette EGNE FØKKINGS SOLDATER for å løse oppdrag....jeez!
Tror dere også må revurdere hvor betydningsfullt ett lag er i den store sammenhengen. Hvis det er en setting hvor det er superstrategisk å ta målet, så...
Hmm, jeg lurer på hvilken effekt denne tråden har på 17 åringene som skal på rekrutten ? Jeg vet at jeg ville blitt skeptisk, når gamle offiserer og befal ytrer tildels ekstreme syn, pluss er uenige i hvordan tolke lovene...
Nå er vel egentlig mesteparten av de "skremmende" innleggene, inkludert mitt eget myntet på skyttergravskrig i ww2 og ikke en moderne krigssituasjon hvor striden utføres på annen måte og annen arena enn det som var tilfellet da. Selv om det nok ikke var særlig effektivt, (eller smart) da heller.....
Det jeg etterlyser - og det jeg er ute etter - er om de av oss som er befalingsmenn har tenkt over hva det vil si å ofre soldater for å oppnå målet.
Dette er bakgrunnen for at det for amerikanske offiserer er forbudt å ha sosial omgang med sine soldater utenfor tjenestetid. I ytterste konsekvens kan f.eks. en troppssjef komme til å måtte gi ordrer (for å redde livet på resten av troppen eller for å utføre oppdraget) som han vet sannsynligvis vil medføre at de mis...
[/QUOTE]
[
Og hvilke full strid situasjoner tenker du på? Battle of the Bulge? Mogadishu i 93? Ia Drang dalen i 65 (We were soldiers)? Hmmmm? De gikk i stilling, sikret seg selv og kom ut av det....med tap ja, men mange overlevde......
Forsvar er det beste angrep i visse situasjoner. Mister man kontroll taper man, da er det bedre å ta fem og få tilbake kontrollen.
Jeg har aldri (på tross av trådens tittel) anbefalt noen henrettelser, men jeg synes man kanskje bør gå litt dypere...
[/QUOTE]
Det er jo umulig å svare på. Går ikke an å leve seg inn i en sånn situasjon engang.
Det er ikke relevant for diskusjonen hva man gjør i en gitt situasjon heller. Finnes millioner av situasjoner man kan komme opp i. Umulig å vurdere alle situasjonene og handlingsmønster. Din oppgave er mer om stridsledelse og stridsteknikk på troppsnivå enn hvordan man skal håndtere sine menn.
Dette går konkret på det etiske og lovmessige rundt holdningene til enkelte her. Var ikke meningen å gå inn på det ...
Uenig Arctic. Dette handler om hvordan du skal sørge for at gutta holder linja. Lilje legger frem et helt relevant scenario for forsvarskrig. Stillinger etc pekte du ut når du la ut troppen. Nå er det bare å åpne ild på din ordre.
Altfor vanskelig å sette seg inn i en slik situasjon. Jeg kan nevne på rams ca 100 forskjellige ting jeg kunne ha gjort, men jeg vet ikke om noen av dem hadde vært riktige før jeg hadde vært der selv, og til og med da ville antallet forskjellige måter å takle det på sikkert være bortimot 70.
Hva lederen velger å gjøre i situasjonen(e) en møter kan ikke trenes på et så tynt grunnlag som det som er ebskrevet ovenfor. For å være helt ærlig så er ikke det der en god måte å verken tre...
Lilje legger frem et helt relevant scenario for forsvarskrig.
Eh nei......Er jeg alene i verden? Hva gjør resten av styrkene rundt meg?
Dukket de opp plutselig ut av intet? Hvorfor gikk vi i stilling i et område hvor fi visste hvor vi var, noe de gjorde med tanke på forbekjemping med fly?
Hvorfor har ikke vi gjort motstøt, prøvd å stanse fi på marsj fremad, for så å slå ut deler av styrken. Hvor er krumbanen som er underlagt oss? Hvor er våre pansrede kjøretøy? Hvor er vår flys...
[/QUOTE]
Et sted i Troms befinner du deg som troppssjef for fremre høyre tropp i fremre venstre kompani i forsvarsstillingen til Bn2/BRIG N, en stilling dere har gravd og gravd på de siste 72 timene under gjentatte sovjetiske flyagrep som alt har drept fem i troppen din og vært temmeliig demoraliserende. Du vet at to sovjetiske motoriserte infanteridivisjoner er på vei mot bataljonens forsvarslinje, du har til og med sett det fremskutte rek. elementet deres. Lyden av hundrevis av motorer og...
Nå ervel ikke hundrevis av granater resepten for å ta liv av 40 mann, da er nok maskingevær avfyrt fra flanken mest effektivt ,vet at det er litt off topic ,men jeg klarte ikke å holde meg unna =)...
Hvor mange av dere her som syns det er greit og skyte desertorer, har skutt noen, eller i det hele tatt avfyrt rettet ild ?
Eksemplene med nedsabling etc passer daarlig inn i dagens A-symetrikske krigforing. Dagens dessertor problematik bestaar i hovedsak av soldater og offiserer som nekter og raportere tilbake til aktiv tjeneste i konfliktomraader & ikke Napolions musketerer som har problemer med og holde den rette linjen paa open slagmark...
Dagens dessertor problematik bestaar i hovedsak av soldater og offiserer som nekter og raportere tilbake til aktiv tjeneste i konfliktomraader
Isåfall er det vanlig at vedkommende repatrieres.
Jeg har aldri hørt om FN-soldater som har blitt skutt på standrett fordi dem nektet å reise tilbake til Libanon. Lurer på hva slikt ville gjort med rekrutteringen til neste kontigent ?...
[/QUOTE]
Jeg har aldri hørt om FN-soldater som har blitt skutt på standrett fordi dem nektet å reise tilbake til Libanon. Lurer på hva slikt ville gjort med rekrutteringen til neste kontigent ?
Hvis det skal straffeforfølges neppe annet enn kontraktbrudd i henhold til avtaleloven, eventuelt kan kanskje i spesielle tilfelle mil. straffelov paragraf 34 (vaktarrest eller fengsel inntil 3 måneder, hvis ulovlig fravær er over 7 dager arrrest eller fengsel inntil 2 år) anvendes....
[/QUOTE]
For det første må det sees i lys av datidens holdning til dødsstraff.
Når vi da holder straffeformen utenfor - men sier at noen i en conscript setting bør straffes for feighet (når desertering er ett problem) av allmennpreventive hensyn synes jeg det er greit. Alle som stikker fra striden har helt sikkert ikke granatsjokk - mange er simpelthen redde (som sunt er) men velger å la frykten gå foran disiplinen.
For da å opprettholde K2 må en ta tiltak. Det betyr streng straf...
Etterhvert har vi også diskutert hva du gjør som militær leder når folk stikker fra stillingen etc i strid - uten at noen her har gitt bastante svar - men flere av oss har prøvd å dra igang den etiske debatten og ledelsesutfordringen man står ovenfor da.
Hvis du har tenkt å dra igang en seriøs etisk debatt om ledelsesutfordringer, bør du vurdere dette forumet :
...
Kommentér