Støtt Milforum på Vipps #587 879

Kontaktdriller og patruljenærstrid

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • hvlt
    Trådstarter
    OF-2 Kaptein
    Planoff. (S-5)


    Sponsor
    • 2006
    • 22598

    Kontaktdriller og patruljenærstrid

    I HV syntes jeg det var en fin ting da vi innførte mer vekt på nærstridsskyting i slutten av 1990-årene, og da det også ble approbert nye teknikker med reglementene UD 6-86-1 og 6-86-2 "Patruljenærstrid og sammenstøtsstrid" i 2000. Dette etter en tid da Tabell XX (Merkeprøven til skarpskyttermerket)...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Last edited by Rittmester; DTG 271949 Jul 17, 19:49.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
    Moderator
  • Harald10
    PENSJONIST
    • 2006
    • 1763

    #2
    Dette blir veldig vagt av meg, siden jeg ikke lenger er, og heller ikke har hatt det store engasjementet innenfor Forsvaret.

    Jeg mener helt klart at GIH har et poeng med førsteskudd - presisjon må være på plass før man går videre. Når det er sagt må nærstridsskyting og "sammenstøtsdriller" være a...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • zolo
      PENSJONIST
      • 2005
      • 167

      #3
      HV-soldater trener fra 0 til 25 dager per år. Med så lite øving blir man ikke veldig flink i noe. Derfor må man prioritere hva man vil bli passe flink til. En HV-soldat som er flink i kontaktdriller, er også flink nok (!) på lengre hold - selv med minimal trening på langskyting.

      Taktikk er vansk...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • Guest's Avatar

        #4
        Nærstridsskyting kontra presisjonsskyting på lengre hold......dette er jo en interessant diskusjon.

        Jeg er helt enig at patruljenærstridsfokuset har tatt litt overhånd i utdanningen. Dette er et resultat av at fokuset i int.ops nesten utelukkende har vært å skyte seg ut av situasjoner, det å bekj...
        [/QUOTE]
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • Slettet03
          RESERVIST
          • 2006
          • 262

          #5
          Godt innlegg Arctic!

          Meget enig i innholdet og tankegangen, især om tilbaketrekningsdrill vs det å faktisk tenke i situasjonen.
          Et stort problem er skytebaner slik jeg ser det også. Det er få muligheter å få lagt opp en realistisk situasjon og noe mere enn statiske pappskiver. Til og med dårlig...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • Guest's Avatar

            #6
            Og da er et nærliggende spørsmål: finnes det flyttbare dukk-opp blinker, der man kan styre eksternt? Eller er det kun på ferdig lagde skytebaner med rør og piper gravd ned i bakken?
            Det finnes ja...men ikke i overflod. Man må høre med lokal skytebaneadm. På dette området er kommuni...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • Slettet03
              RESERVIST
              • 2006
              • 262

              #7
              Mente å huske blåplast var "utgått" av sortimentet?


              Litt spent på hvordan det nye våpnet er i så måte. Har hørt lite om ammunisjonstyper og slikt....
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • flex1984
                RESERVEBEFAL
                • 2005
                • 3409

                #8
                Opprinnelig skrevet av Jolla
                Mente å huske blåplast var "utgått" av sortimentet?
                Den versjonen jeg hørte var at blåplast ikke lenger var i produksjon, men at "kavaleriet" bruker opp restene. Usikker på om kavaleri skal tolkes som de to bataljonene som driver strid fra CV90....
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                meh

                Kommentér

                • Gehenna
                  HV-sersjant

                  • 2005
                  • 17488

                  #9
                  Lå for tre-fire år siden etter noen gode år med rikelig cordite i lungene, og skulle ta skytedelen til Feltidrettsmerket.

                  Her var det da fem forskjellige figurer som lå på en avstand som jeg ikke kan huske å ha skutt på (75 m), og disse figurene simulerte skyteskår/åpninger i bunkers eller tilsv....
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Shaking the ground with the force of a thousand guns

                  Kommentér

                  • No fear
                    PENSJONIST
                    • 2004
                    • 2525

                    #10
                    [quote=hvlt] De senere årene har det kanskje blitt for mye av det siste på bekostning av de første???? Selv er jeg tilhenger av å skyte mer f.eks. Tabell V og Tabell XIV (stripeskyting). Jeg sier som Ole Brum, Ja takk, begge deler.

                    Nå ser jeg GIH er inne på det samme:
                    Flere av deltagere fra...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • Guest's Avatar

                      #11
                      Enig der, men blir det for kreativt for fort så blir det mye info som skal presses inn i ferske soldaters hjerner... En må kunne krype før en kan gå for så å løpe og spurte osv... (naturlig progresjonsrekkefølge).
                      Tror du misforsto. Med kreativ i denne sammenhengen mener jeg å ikk...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • MMB
                        OR-7 Stabssersjant


                        • 2005
                        • 5777

                        #12
                        Opprinnelig skrevet av Arctic1
                        Liten taktikkleksjon ifm hensikten med en løsrivelses drill, eller handling ved kontakt som jeg sier. Det man gjør her er ikke en drill, men en bevisst vurdering gjort utifra følgende kriterier:

                        -Avstand
                        -Lende
                        -Egen evne til å vinne ildoverlegenhet (her kommer styrkeforhold også ...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Elite Som En Trensoldat

                        Kommentér

                        • hvlt
                          Trådstarter
                          OF-2 Kaptein
                          Planoff. (S-5)


                          Sponsor
                          • 2006
                          • 22598

                          #13
                          Opprinnelig skrevet av MMB
                          Som Arctic1 forklarte meget bra så er selve handlingen og gjennomføringen ved kontakt IKKE en drill, men heller noen av de umiddelbare tiltak som treffes av den enkelte og laget/patruljen i sin helhet; Ned i dekkstilling, 360-sikring, besvare ild, 6 stødige grepsfaktorer/skikkelig avtrek...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                          Moderator

                          Kommentér

                          • Sofakriger
                            OR-7 Stabssersjant

                            Sponsor

                            • 2005
                            • 24532

                            #14
                            Ungdommen er som vanlig sikker på at alt som ble gjort før - spesielt i utenlandstjeneste var amatørmessig, helt unødvendig og alltid tåpelig - dessuten at det er kun ved å forberede seg på å ruge i en leir i Afghanistan man kan lære noe. Og at man ihvertfall aldri før har brukt våpen eller vært i...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            "Gjør Ret, Frygt Intet"

                            Kommentér

                            • MMB
                              OR-7 Stabssersjant


                              • 2005
                              • 5777

                              #15
                              Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                              Ungdommen er som vanlig sikker på at alt som ble gjort før - spesielt i utenlandstjeneste var amatørmessig, helt unødvendig og alltid tåpelig - dessuten at det er kun ved å forberede seg på å ruge i en leir i Afghanistan man kan lære noe. Og at man ihvertfall aldri før har brukt ...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Elite Som En Trensoldat

                              Kommentér

                              • MMB
                                OR-7 Stabssersjant


                                • 2005
                                • 5777

                                #16
                                Opprinnelig skrevet av MMB
                                Jeg ønsker å legge fram noen scenarier som kan være gode øvingsscenarier;
                                - Kontakt fra en av toppetasjene i høyblokk og patruljen på seks mann går i standardformasjon langs vei. Hvordan vil dere gjennomføre?
                                - Kontakt fra halvt høyre til helt venstre, både i bymiljø og i det åpne. Hvor...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Elite Som En Trensoldat

                                Kommentér

                                • Guest's Avatar

                                  #17
                                  Sofa:

                                  Babies.....? jaja.....

                                  Min nabo og kollega har jobbet i Forsvaret i nesten 12 år, og av de har han vært 5 år i utlandet. Bla 15 måneder sammenhengende i Libanon, i tillegg til Kosovo (nesten 30 mnd) pluss Bosnia. Han og jeg diskuterte skyteutdanningen vår her forleden og han fortalte at ...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • Sofakriger
                                    OR-7 Stabssersjant

                                    Sponsor

                                    • 2005
                                    • 24532

                                    #18
                                    Man er som MMB påpeker sikkert ikke god nok til å endre å utdanningsopplegget når det ikke skjer noe særlig. Det tror jeg er korrekt - og det ser man jo i både utstyrs- og doktrineutvikling hvor tempoet er mange ganger høyere når det draes erfaringer skarpt enn når en bare resonnerer seg frem.

                                    ...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                    Kommentér

                                    • lukman

                                      RESERVEBEFAL
                                      • 2005
                                      • 6251

                                      #19
                                      Opprinnelig skrevet av MMB
                                      Jeg ønsker å legge fram noen scenarier som kan være gode øvingsscenarier;
                                      - Kontakt fra en av toppetasjene i høyblokk og patruljen på seks mann går i standardformasjon langs vei. Hvordan vil dere gjennomføre?
                                      - Kontakt fra halvt høyre til helt venstre, både i bymiljø og i det åpne. Hvorda...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Minsk, det nye Utopia

                                      Kommentér

                                      • hvlt
                                        Trådstarter
                                        OF-2 Kaptein
                                        Planoff. (S-5)


                                        Sponsor
                                        • 2006
                                        • 22598

                                        #20
                                        Opprinnelig skrevet av Arctic1
                                        Og, hvis du tror at det svaret jeg skrev til hvlt kun er noe jeg sitter og mener i mitt stille sinn, så tar du feil. Noen har jo lært meg dette på et tidspunkt. Skulle likt å se deg diskutere stridsteknikk og taktikk med de som har laget det nye geværlags reglementet, kanskje to av l...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • Guest's Avatar

                                          #21
                                          Skal erstatte UD 6-80 og UD 7-4-5, på fotsiden.

                                          Primært så har de prøvd å skape en felles platform som hele Hæren skal kunne utdanne etter, slik at begreper, ordre og annen stridsteknikk er gjennomgående lik. Så har de tatt tak i ting som har vært uklart i foregående reglement, dissekert det og g...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • hvlt
                                            Trådstarter
                                            OF-2 Kaptein
                                            Planoff. (S-5)


                                            Sponsor
                                            • 2006
                                            • 22598

                                            #22
                                            Fikk nettopp høre fra sønnen min som nå er rekrutt i en av Hærens bataljoner at de 3. gang de var på skytebanen var i gang med "øyeblikkskudd", altså skyting med (korte) tidskrav. Dette strider mot alt jeg har lært av skyteopplæring over 30 år, man må først bli virkelig fortrolig med blinkskuddet ut...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • espen86
                                              PENSJONIST
                                              • 2007
                                              • 306

                                              #23
                                              Opprinnelig skrevet av flex1984
                                              Opprinnelig skrevet av Jolla
                                              Mente å huske blåplast var "utgått" av sortimentet?
                                              Den versjonen jeg hørte var at blåplast ikke lenger var i produksjon, men at "kavaleriet" bruker opp restene. Usikker på om kavaleri skal tolkes som de to bataljonene som driver strid fra CV90.
                                              var s...
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • hvlt
                                                Trådstarter
                                                OF-2 Kaptein
                                                Planoff. (S-5)


                                                Sponsor
                                                • 2006
                                                • 22598

                                                #24
                                                Re: Noe annet enn patruljenærstrid?

                                                [quote=hvlt]
                                                Nå ser jeg GIH er inne på det samme:
                                                Flere av deltagere fra Hærens avdelinger i nord og sør ga uttrykk for at avdelingene trener for mye på patruljedriller og tilsvarende, uten å sørge for at nivået på enkeltskudd er godt nok først.

                                                General...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                Moderator

                                                Kommentér

                                                • Guest's Avatar

                                                  #25
                                                  Igjen....dette skyldes fokuset på nærstrid og patruljedriller, kontra presisjon på lengre hold. Dette er igjen et resultat av fokuset i int.ops, nemlig det å skyte seg UT av en situasjon.

                                                  I disse innleggene dine beviser du på en måte det jeg har prøvd å si, at skyteutdanningsfokuset har blitt påv...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • twominds
                                                    RESERVEBEFAL
                                                    • 2006
                                                    • 4463

                                                    #26
                                                    Dette blir jo litt tankegangen til USMC hvor hver enkelt soldat er geværsoldat først og alt annet kommer i andre rekke med sterkt fokus på den enkeltes ferdigheter med geværet. De bærer marksman-merket med stor stolthet....
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    "You are overreacting, and you can't spell overreacting without ovary. You're a girl"

                                                    Kommentér

                                                    • hvlt
                                                      Trådstarter
                                                      OF-2 Kaptein
                                                      Planoff. (S-5)


                                                      Sponsor
                                                      • 2006
                                                      • 22598

                                                      #27
                                                      Høres bra ut! Det er ikke så mye som skal til, jeg snakker ikke om måneder, men kanskje om uker heller enn dager. Alle burde være enige om at målet er soldater som skyter gode øyeblikkskudd, dvs. er i stand til å treffe et mål som bare er synlig (eller knapt synlig) i meget kort tid, og fra feltmess...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • hvlt
                                                        Trådstarter
                                                        OF-2 Kaptein
                                                        Planoff. (S-5)


                                                        Sponsor
                                                        • 2006
                                                        • 22598

                                                        #28
                                                        Veldig fristende å kjøre superrask progresjon og gå "rett på" de typer skyting som er "spennende", sikkert veldig morsomt for skyteleder, men ikke så lurt rent pedagogisk tror jeg? Som jeg sa hørte jeg noe slikt fra min rekrutt: Dag 1: kort tilvenningsskyting. Fint., Dag 2: samlingsskyting. Fint. Da...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • Signal_m
                                                          OF-1 Løytnant
                                                          • 2016
                                                          • 1519

                                                          #29
                                                          Sv: Er Vesten, NATO og USA i stand til å føre krig?

                                                          Offtopic:

                                                          Opprinnelig skrevet av Kdo_Under
                                                          Ett lite eksempel på dette er kontaktdrillene som dukket opp på 90-tallet, helt uten grunnlag i vitenskapelig metode, og som spredde seg som ild i tørt gress.
                                                          Det måtte noen svært farlige småtreffninger til i...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Aldri mer 13
                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • Bestefar
                                                            OF-2 Rittmester

                                                            • 2005
                                                            • 11096

                                                            #30
                                                            Sv: Er Vesten, NATO og USA i stand til å føre krig?

                                                            Opprinnelig skrevet av Signal_m
                                                            Offtopic:



                                                            Kan noen peke meg i en retning jeg kan lese mer om dette eksemplet (bok- eller nettform)? (Både drillene og erfaringene fra Afghanistan)
                                                            Regner med at det det siktes til er drillene a la 1. Kontakt! ...
                                                            [/QUOTE]
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            Beidh a lá leo
                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            Googleannonse

                                                            Collapse

                                                            Forumstruktur

                                                            Collapse

                                                            Working...