I HV syntes jeg det var en fin ting da vi innførte mer vekt på nærstridsskyting i slutten av 1990-årene, og da det også ble approbert nye teknikker med reglementene UD 6-86-1 og 6-86-2 "Patruljenærstrid og sammenstøtsstrid" i 2000. Dette etter en tid da Tabell XX (Merkeprøven til skarpskyttermerket) var omtrent det eneste som ble skutt på hver eneste øvelse. Men ganske snart syntes jeg det ble litt for mye av det gode. Jeg har inntrykk at Hæren har gjort det på samme vis, men min egenerfaring er...
[/QUOTE]
Dette blir veldig vagt av meg, siden jeg ikke lenger er, og heller ikke har hatt det store engasjementet innenfor Forsvaret.
Jeg mener helt klart at GIH har et poeng med førsteskudd - presisjon må være på plass før man går videre. Når det er sagt må nærstridsskyting og "sammenstøtsdriller" være av høyeste prioritering mener jeg. Hvor ofte skyter man for å treffe i slike sammenhenger? Om man vil ut av en case så er det viktigste å få "bly" i lufta i retning fi, ikke sette seg ned for å plante ...
HV-soldater trener fra 0 til 25 dager per år. Med så lite øving blir man ikke veldig flink i noe. Derfor må man prioritere hva man vil bli passe flink til. En HV-soldat som er flink i kontaktdriller, er også flink nok (!) på lengre hold - selv med minimal trening på langskyting.
Taktikk er vanskelig, og må overlæres/drilles for å gjøre nytten. Med 0-25 dager til disp ville jeg også fokusert mest på taktikk-undervisningen........
Nærstridsskyting kontra presisjonsskyting på lengre hold......dette er jo en interessant diskusjon.
Jeg er helt enig at patruljenærstridsfokuset har tatt litt overhånd i utdanningen. Dette er et resultat av at fokuset i int.ops nesten utelukkende har vært å skyte seg ut av situasjoner, det å bekjempe målet har ikke vært fokus. Dette basert på min erfaring og kollegaers erfaring fra Libanon og Balkan.
Når Patruljenærstridsreglementet kom, ble det kanskje den nye "bibelen" ift skyting. Det e...
[/QUOTE]
Meget enig i innholdet og tankegangen, især om tilbaketrekningsdrill vs det å faktisk tenke i situasjonen.
Et stort problem er skytebaner slik jeg ser det også. Det er få muligheter å få lagt opp en realistisk situasjon og noe mere enn statiske pappskiver. Til og med dårlig med annet enn flate grusbaner.
Og da er et nærliggende spørsmål: finnes det flyttbare dukk-opp blinker, der man kan styre eksternt? Eller er det kun på ferdig lagde skytebaner med rør og piper gr...
Og da er et nærliggende spørsmål: finnes det flyttbare dukk-opp blinker, der man kan styre eksternt? Eller er det kun på ferdig lagde skytebaner med rør og piper gravd ned i bakken?
Det finnes ja...men ikke i overflod. Man må høre med lokal skytebaneadm. På dette området er kommunikasjon mellom avdeling og skytebaneadm viktig, slik at man kan få laget til baner, løyper som gir mulighet for god trening. Den tilbakemeldingen må avdeling gi til skytebaneadm. Skytebaneadm'en har et...
[/QUOTE]
Mente å huske blåplast var "utgått" av sortimentet?
Den versjonen jeg hørte var at blåplast ikke lenger var i produksjon, men at "kavaleriet" bruker opp restene. Usikker på om kavaleri skal tolkes som de to bataljonene som driver strid fra CV90....
[/QUOTE]
Lå for tre-fire år siden etter noen gode år med rikelig cordite i lungene, og skulle ta skytedelen til Feltidrettsmerket.
Her var det da fem forskjellige figurer som lå på en avstand som jeg ikke kan huske å ha skutt på (75 m), og disse figurene simulerte skyteskår/åpninger i bunkers eller tilsv.
Jeg traff vel sånn høvelig der jeg skulle for del-prøven ble bestått, men tanken jeg satt igjen med, var at jeg ikke har lært skyting.
Og jeg begynnte på tidlig 90-tall hvor man enda hadde manø...
[quote=hvlt] De senere årene har det kanskje blitt for mye av det siste på bekostning av de første???? Selv er jeg tilhenger av å skyte mer f.eks. Tabell V og Tabell XIV (stripeskyting). Jeg sier som Ole Brum, Ja takk, begge deler.
Nå ser jeg GIH er inne på det samme:
Flere av deltagere fra Hærens avdelinger i nord og sør ga uttrykk for at avdelingene trener for mye på patruljedriller og tilsvarende, uten å sørge for at nivået på enkeltskudd er godt nok først.
Enig der, men blir det for kreativt for fort så blir det mye info som skal presses inn i ferske soldaters hjerner... En må kunne krype før en kan gå for så å løpe og spurte osv... (naturlig progresjonsrekkefølge).
Tror du misforsto. Med kreativ i denne sammenhengen mener jeg å ikke bare sette skivene på 30 meter, og gjennomføre en løsrivelsesdrill.
Ting trenger ikke være avansert selv om det er kreativt. F.eks sette opp mål med den gale siden mot skytterne (hvit side). Vil ...
[/QUOTE]
Liten taktikkleksjon ifm hensikten med en løsrivelses drill, eller handling ved kontakt som jeg sier. Det man gjør her er ikke en drill, men en bevisst vurdering gjort utifra følgende kriterier:
-Avstand
-Lende
-Egen evne til å vinne ildoverlegenhet (her kommer styrkeforhold også inn, mot en overlegen styrke er det usannsynlig at vi vinner ildoverlegenheten.)
Dette i en situasjon hvor vi ble TATT under ild, vi åpner ikke ild.
Disse kriteriene sammen gir deg handlingsgrunnl...
Som Arctic1 forklarte meget bra så er selve handlingen og gjennomføringen ved kontakt IKKE en drill, men heller noen av de umiddelbare tiltak som treffes av den enkelte og laget/patruljen i sin helhet; Ned i dekkstilling, 360-sikring, besvare ild, 6 stødige grepsfaktorer/skikkelig avtrekk/sikringsdisiplin/pipeføring, magasinbytte og deretter skikkelig stillingsgang og å bruke lendet som soldater skal. Alt dette er basics...
God gammel basics for en infanterist, ja, men fra...
[/QUOTE]
Ungdommen er som vanlig sikker på at alt som ble gjort før - spesielt i utenlandstjeneste var amatørmessig, helt unødvendig og alltid tåpelig - dessuten at det er kun ved å forberede seg på å ruge i en leir i Afghanistan man kan lære noe. Og at man ihvertfall aldri før har brukt våpen eller vært i krig i andre misjoner.
Wake up babies !
I Libanon og Bosnia har norske soldater opplevd nok rocknroll, jobbet hardt med kollegaer fra andre nasjoner for å bli enda bedre og av og til bygd drill...
Ungdommen er som vanlig sikker på at alt som ble gjort før - spesielt i utenlandstjeneste var amatørmessig, helt unødvendig og alltid tåpelig - dessuten at det er kun ved å forberede seg på å ruge i en leir i Afghanistan man kan lære noe. Og at man ihvertfall aldri før har brukt våpen eller vært i krig i andre misjoner.
Wake up babies !
I Libanon og Bosnia har norske soldater opplevd nok rocknroll, jobbet hardt med kollegaer fra andre nasjoner for å bli enda bedre og av og ...
Jeg ønsker å legge fram noen scenarier som kan være gode øvingsscenarier;
- Kontakt fra en av toppetasjene i høyblokk og patruljen på seks mann går i standardformasjon langs vei. Hvordan vil dere gjennomføre?
- Kontakt fra halvt høyre til helt venstre, både i bymiljø og i det åpne. Hvordan vil dere gjennomføre?
- Kontakt helt venstre og front, både i bymiljø og i det åpne. Hvordan vil dere gjennomføre?
- Kontakt IED, to mann nede med påfølgende ildoverfall fra small-arms. Hvordan ...
Min nabo og kollega har jobbet i Forsvaret i nesten 12 år, og av de har han vært 5 år i utlandet. Bla 15 måneder sammenhengende i Libanon, i tillegg til Kosovo (nesten 30 mnd) pluss Bosnia. Han og jeg diskuterte skyteutdanningen vår her forleden og han fortalte at de skjøt nesten 500 skudd i uka, patruljedrill, gjennom de 15 månedene han hadde i Libanon. Det var kun det de gjorde av skytetrening, fordi patruljering var et av hovedoppdragene. Og jeg trodde Kosov...
[/QUOTE]
Man er som MMB påpeker sikkert ikke god nok til å endre å utdanningsopplegget når det ikke skjer noe særlig. Det tror jeg er korrekt - og det ser man jo i både utstyrs- og doktrineutvikling hvor tempoet er mange ganger høyere når det draes erfaringer skarpt enn når en bare resonnerer seg frem.
At Bosnia spesifikke metoder rundt minetilpasset tilbaketrekningsdrill fremdeles brukes synes jeg er synd da vi ikke er på en misjon med slike forutsetninger nå, spesielt hvis det brukes som det enest...
Jeg ønsker å legge fram noen scenarier som kan være gode øvingsscenarier;
- Kontakt fra en av toppetasjene i høyblokk og patruljen på seks mann går i standardformasjon langs vei. Hvordan vil dere gjennomføre?
- Kontakt fra halvt høyre til helt venstre, både i bymiljø og i det åpne. Hvordan vil dere gjennomføre?
- Kontakt helt venstre og front, både i bymiljø og i det åpne. Hvordan vil dere gjennomføre?
- Kontakt IED, to mann nede med påfølgende ildoverfall fra small-arms. Hvordan vil ...
Og, hvis du tror at det svaret jeg skrev til hvlt kun er noe jeg sitter og mener i mitt stille sinn, så tar du feil. Noen har jo lært meg dette på et tidspunkt. Skulle likt å se deg diskutere stridsteknikk og taktikk med de som har laget det nye geværlags reglementet, kanskje to av landets dyktigste infanterister. Og ja, de har MASSE erfaring.
De har faktisk tatt seg bryet med å sette seg ned, se på reglement som stammer fra 1980-tallet, sammenliknet det med stridsteknikken som...
Primært så har de prøvd å skape en felles platform som hele Hæren skal kunne utdanne etter, slik at begreper, ordre og annen stridsteknikk er gjennomgående lik. Så har de tatt tak i ting som har vært uklart i foregående reglement, dissekert det og gjort det mer forståelig og oppdatert....
Fikk nettopp høre fra sønnen min som nå er rekrutt i en av Hærens bataljoner at de 3. gang de var på skytebanen var i gang med "øyeblikkskudd", altså skyting med (korte) tidskrav. Dette strider mot alt jeg har lært av skyteopplæring over 30 år, man må først bli virkelig fortrolig med blinkskuddet uten tidskrav med mengdeskyting før man går videre med øyeblikkskuddet. Man må tenke på dette som en trapp der man må ta et trinn om gangen inntil man når toppen, man kan ikke ta snarveier og hoppe over...
[/QUOTE]
Mente å huske blåplast var "utgått" av sortimentet?
Den versjonen jeg hørte var at blåplast ikke lenger var i produksjon, men at "kavaleriet" bruker opp restene. Usikker på om kavaleri skal tolkes som de to bataljonene som driver strid fra CV90.
var selv i kav,i storm og kan si at vi brukte mye blåplast.. hadde en del trenning på kontaktdrill,stidrill,veidrill osv,alt dette gjorde vi med blåplast....
[/QUOTE]
Flere av deltagere fra Hærens avdelinger i nord og sør ga uttrykk for at avdelingene trener for mye på patruljedriller og tilsvarende, uten å sørge for at nivået på enkeltskudd er godt nok først.
Generalmajoren har selv skutt mye opp gjennom årenes løp, og han har en helt klar formening om hva som skal til for å bli en god skytter.
- For å bli en god soldat – også i duellsituasjoner - er det avgjøre...
Igjen....dette skyldes fokuset på nærstrid og patruljedriller, kontra presisjon på lengre hold. Dette er igjen et resultat av fokuset i int.ops, nemlig det å skyte seg UT av en situasjon.
I disse innleggene dine beviser du på en måte det jeg har prøvd å si, at skyteutdanningsfokuset har blitt påvirket av int.ops, og at soldatene sannsynligvis var bedre skyttere pre 1980 enn det de er nå.
Jeg tror kanskje følgende hadde vært et bra forslag:
Dette blir jo litt tankegangen til USMC hvor hver enkelt soldat er geværsoldat først og alt annet kommer i andre rekke med sterkt fokus på den enkeltes ferdigheter med geværet. De bærer marksman-merket med stor stolthet....
Høres bra ut! Det er ikke så mye som skal til, jeg snakker ikke om måneder, men kanskje om uker heller enn dager. Alle burde være enige om at målet er soldater som skyter gode øyeblikkskudd, dvs. er i stand til å treffe et mål som bare er synlig (eller knapt synlig) i meget kort tid, og fra feltmessige stillinger, på alle hold, og som dessuten er i stand til å skyte hurtig og forholdsvis treffsikkert på korte hold (nærstrid), også fra stående stilling, og under meget (ekstremt) høyt stressnivå. ...
Veldig fristende å kjøre superrask progresjon og gå "rett på" de typer skyting som er "spennende", sikkert veldig morsomt for skyteleder, men ikke så lurt rent pedagogisk tror jeg? Som jeg sa hørte jeg noe slikt fra min rekrutt: Dag 1: kort tilvenningsskyting. Fint., Dag 2: samlingsskyting. Fint. Dag 3: Øyeblikksskudd, skyting med Ild - stans etter kort tid etc., hmmm, her går det da litt vel fort fram?, og nå dag 4 (dag 8 i militæret): skyting med både fremsprang og nedsprang. Etter min filosof...
Sv: Er Vesten, NATO og USA i stand til å føre krig?
Offtopic:
Opprinnelig skrevet av Kdo_Under
Ett lite eksempel på dette er kontaktdrillene som dukket opp på 90-tallet, helt uten grunnlag i vitenskapelig metode, og som spredde seg som ild i tørt gress.
Det måtte noen svært farlige småtreffninger til i Afghanistan før man så at dette ikke var en god løsning for 9-8.
Kan noen peke meg i en retning jeg kan lese mer om dette eksemplet (bok- eller nettform)? (Både drillene og erfaringene fra ...
[/QUOTE]
Sv: Er Vesten, NATO og USA i stand til å føre krig?
Opprinnelig skrevet av Signal_m
Offtopic:
Kan noen peke meg i en retning jeg kan lese mer om dette eksemplet (bok- eller nettform)? (Både drillene og erfaringene fra Afghanistan)
Regner med at det det siktes til er drillene a la 1. Kontakt! 2. Knestående stilling, 3. Sprangvis tilbaketrekning etter et på forhånd temmelig klart definert mønster (typisk: den til enhver tid fremste mann løper gjennom skytterrekkene man gikk på) 4. Rally her...
[/QUOTE]
Kommentér