Bør politiet bli bevæpnet?

**zaitzev** · DTG 020802 Aug 15, 08:02

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Jeg ser ikke helt den sammenligningen med Afghanistan må jeg innrømme.

Denne hylstertypen har vel blitt ansett som standarden på hylstersikkerhet i lang tid. Denne sikkerheten har først og fremst gått på å ta fra tjenestemannen våpenet, ikke avfyring i hylsteret. Det har etterhvert kommet til både flere tjenestepistoler og forskjellige våpenlys. En enkel synsning på søndagsmorgen er at med alle disse kombinasjonene har det vært lite hensiktsmessig å formstøp...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Aeliana** · DTG 022323 Aug 15, 23:23

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Som AGR og Zaitzev nevner, vil denne hendelsen vektlegges i forbindelse med anbud på nytt hylster.

Dèt sagt, så er det ganske enkelt umulig å gardere seg mot alle tenkelige og utenkelige situasjoner. Selv hvor stort fokus man har på sikkerhet, gode rutiner, trening og utstyr, vil vi kunne risikere at det skjer en og annen enkeltepisode. Dette kan hende uavhengig av om politiet er generelt bevæpnet eller ikke, for politiet havner konstant i situasjoner som kreve...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MMB** · DTG 030044 Aug 15, 00:44

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Jeg er enig i at det for praktiske formål ikke trenger å ta spesielt mye lenger tid å implementere ladesekvensen inn i trekk/skyt prosessen i pistolskyting - dersom det skulle bli bestemt at det er halvladd som gjelder, men en ganske oversett greie ift ladd/ikke ladd, er at dersom man stadig trener med ladd våpen - altså trekke fra hylster og skyte med våpenet med patron i kammeret - noe man så ofte gjør - mens instruksen f.eks. er, eller i framtiden skulle bli/...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MMB** · DTG 030047 Aug 15, 00:47

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Forøvrig, så er det mottatt med hylstertypen i Politiet - altså at det lar seg gjøre å knote fingeren nedi og få tatt avtrekk. Har selv hatt denne typen hylster utlevert, men ikke brukt denne all verden da jeg primært har kjørt min pistol uten Lykt-/Laser-Modul på som default. Jeg har åpenbart ikke hatt god nok kjennskap til det LLM-tilpassede Safariland hylsteret.
På vanlig Safariland-hylster som ikke er tilpasset LLM er det da ikke mulig å få fingeren knotet ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 030747 Aug 15, 07:47

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Enig med MMB i at det viktigste må være å ha et enhetlig sett med regler som er enkle å forholde seg til. Skrekkscenariet er om det blir politisk bestemt noe slik som dette:

Opprinnelig skrevet av Politiloven §117F First amendment

- På eget kontor, og ved besøk i barnehager, skal våpen være innelåst
- På gangene i politihuset, og ved besøk på barneskoler, bæres pistol uten magasin i hylster
- Nær skrankene i politihuset, og ved besøk på ungdomsskoler utenfor tettsted, bæ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Znuddel** · DTG 031025 Aug 15, 10:25

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Norsk politi har skarpe skudd i kammeret hele tiden. Håper våpentreningen står i forhold til denne voldsomme beredskapen! #politi— Robert Mood (@MoodRobert) 3. august 2015
...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Jerry** · DTG 031647 Aug 15, 16:47

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Opprinnelig skrevet av Znuddel

Norsk politi har skarpe skudd i kammeret hele tiden. Håper våpentreningen står i forhold til denne voldsomme beredskapen! #politi— Robert Mood (@MoodRobert) 3. august 2015

Jeg syns det er sunn fornuft at politet baerer pistol med skudd i kammeret. Trekk skytt. Reaksjon hvil alltid vaere senere en aksjon og her maa politet bruke alle middler de kan for og ligge tiendels sekunder foran i reaksjonstid.

Det er sikrere og ha en ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Znuddel** · DTG 031656 Aug 15, 16:56

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Utdypende artikkel:

Robert Mood reagerer på politiets bevæpning - Aftenposten...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**armyduden** · DTG 031721 Aug 15, 17:21

Bør politiet bli bevæpnet?

Et annet problem ved å gå halvladd er muligheten for feilfunksjonering. Hvis polititjenestepersonen lader våpen i starten av vakten, så er man sikker på at skudd er i kammer og at sliden er helt frem. Kapasiteten kan da brukes på å tenke på alternative maktmidler, og kun trekke våpen som siste utvei.

Man er da også helt sikker på at det smeller ved første skudd. (Politiet behøver meget sjeldent å avfyre flere skudd raskt etterhverandre, slik at min oppfatning er a...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvorre** · DTG 031737 Aug 15, 17:37

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Det store spørsmålet jeg stiller meg i denne saken er hvorvidt det må anses som nødvendig at våpenet bæres ladd inne på politihuset. Jeg klarer ikke helt å bli enig med meg selv akkurat her. På den ene siden burde det jo ikke være veldig vanskelig eller noe stort problem å ha en "tøm våpen" drill i det man går inn på politihuset og setter seg bak skranken før man lader våpenet igjen i det man går ut. På den andre siden så ser jeg argumentet vedrørende trusselbil...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Jerry** · DTG 031958 Aug 15, 19:58

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Opprinnelig skrevet av hvorre

Det store spørsmålet jeg stiller meg i denne saken er hvorvidt det må anses som nødvendig at våpenet bæres ladd inne på politihuset. Jeg klarer ikke helt å bli enig med meg selv akkurat her. På den ene siden burde det jo ikke være veldig vanskelig eller noe stort problem å ha en "tøm våpen" drill i det man går inn på politihuset og setter seg bak skranken før man lader våpenet igjen i det man går ut. På den andre siden så ser jeg argumentet...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**4312** · DTG 032308 Aug 15, 23:08

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Jeg mener. Magasin i våpnet, ingen skudd i kamer. Lading av våpnet skjer kjapt med litt øvelse, med nokk øvelse så er det en refleks. All våpenhåndtering må skje automatisk slik at skytteren kan ha fokus på målet og omgivelsene. Hvis dette blir for mye for politiet burde de ikke ha våpen for da er de ikke gode nok til å bære våpen trygt blandt befolkningen.

Jeg tror det er større sjanse for et vådeskud med skudd i kameret en uten. Det er lov å bruke skjønn, ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 032323 Aug 15, 23:23

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Kanskje politiet burde ha en rødfis på toppen av magasinet, og halvladd våpen. Så er det jo ikke så farlig om de drar av et vådeskudd, og så kan de jo ta ladegrep og skyte varselskudd først en gang, så ladegrep igjen, og så et skarpt varselskudd, for å vise kjeltringen at de faktisk mener alvor! Da får de jo eskalert så til de grader!

[/sarkasme av]

KISS (keep it stupid simple)

Skudd i kammeret, nedspent hane, våpen i hylster. Ferdig.

Om noen tror det er fry...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rabagast** · DTG 032351 Aug 15, 23:51

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Jeg ser at veldig mange kommenterer dette med "Hvorfor må det være ladd inne på stasjonen da?"

For min del kan det bety at jeg må tømme/lade våpen så mye som 15-20 ganger pr. vakt. For all del, det er ikke krise om jeg må gjøre det, men det gjør
A: at jeg får 14-19 ganger ekstra på å sette vådeskudd.
B: at jeg får 14-19 ganger ekstra der det brenner på dass og jeg må løpe ut uten å lade våpen. Når jeg da må trekke våpen på oppdrag nr. 3 i rask rekkefølge h...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Jerry** · DTG 040012 Aug 15, 00:12

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Klartenkt av Rabgast. Selv jobber jeg ikke i politiet, men baerer alltid vapen med skudd i kammeret - alt annet blir risiko for meg selv og andre.

Trekk, lad, nytt grep, skyt VS trekk skyt = Hvor mye tid er livet ditt verdt ? Ved terrorist anslag er tid alltid en faktor som terroristene bruker til sin fordel siden de velger tid og sted = Speed, Agression, Supprise - Da har ikke de som skal forsvare sammfunnet mye tid OODA loop (Observe, Orientat...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MMB** · DTG 040056 Aug 15, 00:56

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

For å klarifisere mitt standpunkt: Jeg er for at politiet bærer skarpladde våpen som default, og egentlig hele tiden. Så får PDMT heller gjøre et solid stykke arbeid nå framover med å finne, eventuelt utvikle, et hylster der det ikke lar seg gjøre for en krimmis å komme til nedi og avfyre et utilsiktet skudd.

Grunnen er, som flere nevner, at praksisen med å drive med sånne halvveis-løsninger som å jobbe med halvladd "on-duty", og å trene noe annet på skyteban...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Jerry** · DTG 040102 Aug 15, 01:02

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Selv om jeg er enig i det du skriver MMB, saa syns jeg det er veldig basic A, B, C rekruttskole.

Dvs, det jeg prover og faa fram lengere oppe er siden politiet kommer til og komme i situvasjoner hvor det blir litt eller mye skyting, saa maa utannings nivaaet heves over A, B , C basic utdannelsen til KS. No Pun intended, men krigen mot terror er virkeligheten og det trengs grunndig basic trening som du beskriver, men viktigere er oppfolgning med...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MMB** · DTG 040248 Aug 15, 02:48

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Meg og deg er absolutt på samme bølgelengde her Jerry, og jeg skjønner godt hva du tenker og mener, så no stress.

Greien med Krigsskolen, som du gjerne vet, er at erfaringsspennet er så stort. På den ene siden har man veldig selvdrevne og oppegående kadetter med noe slikt som 13 år som spesialjeger-enkeltmann, patrulje-/lagfører eller NK-tropp i FSK bak seg, som man naturligvis ikke trenger å følge nevneverdig opp og "puste ned i nakken" til enhver tid. Men p...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**zaitzev** · DTG 040449 Aug 15, 04:49

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Her er det meste sagt allerede, så jeg skal ikke gjenta alle gode argumenter en gang til.

Våpen lades ved tjenestens oppstart og tømmes når tjenesten er over....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 041252 Aug 15, 12:52

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Opprinnelig skrevet av Jerry

Selv om jeg er enig i det du skriver MMB, saa syns jeg det er veldig basic A, B, C rekruttskole.

Dvs, det jeg prover og faa fram lengere oppe er siden politiet kommer til og komme i situvasjoner hvor det blir litt eller mye skyting, saa maa utannings nivaaet heves over A, B , C basic utdannelsen til KS. No Pun intended, men krigen mot terror er virkeligheten og det trengs grunndig basic trening som du beskriver, men viktige...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 041330 Aug 15, 13:30

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Re ladd vs. halvaldd

Til de av dere som mener at det er "null stress" å komme til skudd med halvladd våpen, her er min utfordring til dere:

Neste gang dere er på banen, test følgende:

Øvelse 1:
Avstand: 7 meter
Tid: 1,5 sek
Startposisjon: Våpen ladd og hylstret

På signal , trekk og engasjer målet med ett skudd
Krav til treff: Tilsvarende A sone

Øvelse 2:
Avstand: 7 meter
Tid: 1,5 sek
Startposisjon: Våpen med magasin i, tomt ka...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**aquila** · DTG 041527 Aug 15, 15:27

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Som flere sier, man skal være forsiktig med å sammenligne Forsvarets bruk av våpen med Politiet. Jeg har personlig ekstremt liten erfaring med skarpladde våpen utenfor skytebanen, selv som leirvakt (altså i oldtiden før Hæren fant opp Vakt og Sikring gikk dette på rundgang mellom avdelingene i leiren). Selv innad i Hæren er det nok forskjeller, min bakgrunn fra oppklaring i førstegangstjeneste og oppklaringslag i HV har et ganske klart skille mellom oppdrag og h...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Jerry** · DTG 041530 Aug 15, 15:30

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Opprinnelig skrevet av AGR416

Jerry, hva definerer du som "intermediate" og "advanced" trening i denne konteksten?

Jeg mener at bruken av begreper som "advanced" kan bidra til å skape en oppfatning om at det finnes mye bedre teknikker.
I mitt hode, så er "advanced" ikke noe mer enn en skytter som behersker de grunnleggende skyteferdighetene på et meget høyt nivå.

Definasjonenen av "Advanced" skytetrenig = Kombinasjon av av basic.

Treningen er delt inn ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Jerry** · DTG 041549 Aug 15, 15:49

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Opprinnelig skrevet av aquila

Som flere sier, man skal være forsiktig med å sammenligne Forsvarets bruk av våpen med Politiet. Jeg har personlig ekstremt liten erfaring med skarpladde våpen utenfor skytebanen, selv som leirvakt (altså i oldtiden før Hæren fant opp Vakt og Sikring gikk dette på rundgang mellom avdelingene i leiren). Selv innad i Hæren er det nok forskjeller, min bakgrunn fra oppklaring i førstegangstjeneste og oppklaringslag i HV har et ganske klart skil...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 041628 Aug 15, 16:28

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Hvis sannsynlighet og konsekvens av vådeskudd etc overstiger sannsynlighet og konsekvens for at man ikke kommer til skudd fort nok i en skarp situasjon så bæres våpen i denne midlertidige bevæpningen halvladd. Verre er det faktisk ikke.

Det som da bidrar til å øke sannsynlighet for vådeskudd av ymse typer er handlingsmønster i nærkamp, hylsterutforming som vi har sett nå og selvsagt overskyggende treningsnivå.

Så vil nok også de fleste mene at risikoen for vå...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bving1981** · DTG 041630 Aug 15, 16:30

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

vådeskudd skjer...

Politimann avfyrte vÃ¥deskudd pÃ¥ Kristiansund politistasjon - Politi-hverdagen - VG...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**aquila** · DTG 041641 Aug 15, 16:41

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Jeg tror noen glemmer at en gjennomsnitts politi i Norge aldri avfyrer skudd utenfor skytebanen. Våpenbruk er heldigvis unntaket her til lands. I en situasjon som Afghanistan eller for den saks skyld Delta på Utøya 22.juli så er farene ved ladd våpen ekstremt mye mindre enn farene forbundet med økt reaksjonstid. Men på vanlig patrulje er ikke dette like åpenbart i Norge. Dersom noen hadde blitt truffet av skuddet som gikk av på politihuset i Stavanger, så hadde ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Jerry** · DTG 041650 Aug 15, 16:50

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Ulykker skjer i selv de beste miljoer og kommer til og skje igjen. Defor har de fleste en "Lesson learned" seksjon/avdeling som jobber med og skaffe bedre hylstere, analysere hva som gikk galt og komme opp med losninger som tetter hullene for fremtidige Ulykker....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 041653 Aug 15, 16:53

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Jeg er veldig tilhenger av kost/nytte beregninger. Jeg er bevæpningsmotstander av flere grunner, men et argument som ikke kan være meningsbasert er om kosten av et tilstrekkelig treningsnivå ved å kunne bære våpen i det daglige er akseptabel. All risikohåndtering har en kost, inkludert om en politikvinne kan bli drept i tjeneste fordi hun ikke var skuddklar, trakk like fort som Lucky Luke og kunne skyte værhårene av et ekorn på 50 meter.

Kanskje det er bedre op...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Jerry** · DTG 041658 Aug 15, 16:58

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Ja, barn og analyse av media...........

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Lukket: Stratagem: Politidilemmaer i krise og krig: Erfaringer fra Ukraina av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 192031 Feb 26, 20:31	0 svar 42 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 192031 Feb 26, 20:31
Tenkt norsk grensevaktsetat, oppgaver, roller og utstyr av Chilinøtt Startet av Chilinøtt, DTG 272037 Nov 24, 20:37	2 svar 213 visninger 5 reaksjoner	Nyeste innlegg av Slettet13 DTG 281009 Nov 24, 10:09
Lukket: Stratagem: Eksport er ekstremsport av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 040714 Oct 24, 07:14	0 svar 116 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 040714 Oct 24, 07:14

Bør politiet bli bevæpnet?

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM