Bra argument. 
Tror ikke du skjønner poenget....
Tror ikke du skjønner poenget....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
-
-
http://www.telegraph.co.uk/news/ukne...irst-time.html
A hand-picked team from CO19, the Metropolitan Police's elite firearms unit, will walk the beat in gun crime hotspots where armed gangs have turned entire estates into "no go" zones.
Local politicians and anti-gun campaigners have reacted with anger at the news that the officers will carry Heckler & Koch MP5 submachine guns – capable of firing up to 800 r...Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Poenget er at dere prøver å vinne en rasjonell debatt med følelser. Det er vel omtrent på linje med å skulle bevæpne politiet fordi det brant en busk i hagen i går, og gud talte igjennom den....
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetFremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
Kalt wie das EisKommentér
-
Whatever.....fortsett å være idealist, og se hvor langt du kommer. Jeg er realist.
Å si at vi diskuterer basert på følelser er heeeelt bak mål, spesielt hvis du ser på argumentene som er fremsatt i denne tråden. Det har med risikovurdering å gjøre, og hvilke tiltak som er fornuftige å treffe.
Skal jeg si at motstandere av bevæpning prøver vinne en rasjonell debatt med å si at alt går bra hvis man lukker øynene og tenker gode tanker? Det skjer jo aldri noe farlig i Norge....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetLast edited by <i>Gjest</i>; DTG 182035 Sep 12, 20:35.Kommentér
-
Hvis du er realist kan du jo gjerne peke på hvor i Norge det finnes gjenger og kriminalitet tilsvarende den BITTELILLE biten av UK som nå skal midlertidig patruljeres av bevæpnet politi. Siden du tydeligvis poster artikkelen over som argument for allminnelig bevæpning i Norge.
I artikkelen du poster er forøvrig britene klokkeklare på at allminnelig bevæpning sender ut "the wrong signal"....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet"Gjør Ret, Frygt Intet"Kommentér
-
Denne taler for AGR sine argument. Ikke at BT trenger å patruljere med MP-5, men folkene i ordenspolitiet ønsker bevæpning.
Jeg tror bevæpning i slike områder bare er et tidsspørsmål....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Igjen Sofa, så driver du med stråmannsargumentasjon. Jag har ikke konkludert med noe, basert på artikkelen. Dog er mitt ståsted i denne debatten rimelig klart.
England er brukt som eksempel på et land med ubevæpnet politi, hvor det funker fint. De har og strengere våpenlovgivning enn Norge, allikevel er våpenkriminalitet på vei opp. Dette kalles å skape kontekst i forhold til argumentene. At virkeligheten ikke stemmer overens med det motstandere av bevæpning ønsker er en annen sak. Mange argume...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Hvis jeg er en idealist fordi jeg ønsker en diskusjon om et viktig tema med rasjonelle argumenter, så får det være. Det skal jeg tåle å være.
Men for å komme med noen tanker:
Hvor mange politifolk i Norge blir skutt/truet med våpen? Hvor mange dør av skuddskader?
Hvor mange politifolk i Norge dør av andre årsaker?(hjerteinfarkt, påkjørsler, osv?)
Hvor mange banditter finnes det egentlig med våpen der ute?
Hvor mange banditer går med våpen til daglig?
Hva er grunntreningen til politiet i forhold...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetFremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
Kalt wie das EisKommentér
-
Se forøvrig på denne facebook siden, mtp haugevis med artikler om nestenulykker og hva politifolk selv mener:
Det er mange oppgående folk, politifolk, og gode argumenter der....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...r-6846942.htmlUnge kriminelle gjengangere i Oslo opererer i grupper, har stadig større tilgang til ulovlige våpen og viser både evne og vilje til å bruke dem, ifølge politiet.
Antall våpenbeslag øker i Oslo. De fem siste årene er antallet beslag fordoblet.
Denne får du for 4000 på gata[...Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Det er vel ingen som har hevdet at det er en motsetning mellom virkeligheten og rasjonelle argumenter?...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetFremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
Kalt wie das EisKommentér
-
Hvor har jeg vært irrasjonell?
Lag gjerne en risikovurdering for Oslo-politiet, og presenter den slik at hovedkonklusjonen er å ikke anbefale generell bevæpning. Tror det vanskelig lar seg gjøre....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Ikke for å pirke, for jeg er egentlig enig i ...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Det virket bare som om den siste kommentaren din var myntet på meg, idealisten
Forøvrig kan jeg alltid lage en risikovurdering som sier både det ene og det andre, hvorvidt den er relevant for debatten er vel et åpent spørsmål.
Men siden det er brakt på banen, hva kjennetegner egentlig de operative politifolkene på grønnland?
Altså, hva legger politiet selv i det uttrykket?...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetFremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
Kalt wie das EisKommentér
-
-
Det er tross alt politikilder i artiklene, og man kan enkelt utlede at det er større ...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetLast edited by <i>Gjest</i>; DTG 182218 Sep 12, 22:18.Kommentér
-
Fant denne rapporten jeg, og den er forsåvidt interessant. Det jeg vil utheve er en nedgang i antall trusler med skytevåpen fra første halvår 2008 til første halvår 2012, på 8,5%.
https://www.politi.no/vedlegg/rapport/Vedlegg_1802.pdf...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetFremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
Kalt wie das EisKommentér
-
Vold mot polititjenestemann opp 27%...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
-
Så er spørsmålet, gitt politiloven:
§ 2. Politiets oppgaver
Politiet skal
beskytte person, eiendom og fellesgoder og verne om all lovlig virksomhet, opprettholde den offentlige orden og sikkerhet og enten alene eller sammen med andre myndigheter verne mot alt som truer den alminnelige tryggheten i samfunnet
forebygge kriminalitet og andre krenkelser av den offentlige orden og sikkerhet
avdekke og stanse kriminell virksomhet og forfølge straffbare forhold i samsvar med regler gitt i ell...Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetFremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
Kalt wie das EisKommentér
-
Skytevåpen nok til å utruste en liten hær florerer i Oslo. Se hvilke våpen politiet møter på gata.
Hundrevis av våpen blir beslaglagt eller levert inn til politiet hvert år. Alt fra små revolvere til helautomatiske maskingevær møter politiet på gata og i kampen mot kriminelle miljøer.
«Våpensamlingen» ligger godt sikret på politihuset på Grønland. Mens de fleste besøkende venter på sitt nye pass, blir iOslos r...Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Det er klart at yrket innebærer trusler om vold og risiko for å bli rammet av det. Det er ikke ensbetydende ...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Akkurat like mange soldater som det kreves for å ha et fritt Norge, som er et svar på et spørsmål som det ikke finnes et svar på.− Debatten til nå har vært alt for ensporet. Når jeg leser argumentene for de som prater om gevinsten ved generell bevæpning av politiet, får jeg vondt i magen, sier Jensen. Som selv har vært i mange svært tilspissede situasjoner både med og uten våpen, som operativ politi. − Jeg undres over hvor mye skarp erfaring de har, de som til nå har deltatt i...Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetFremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
Kalt wie das EisKommentér
-
Hele argumentasjonen fra Jensen er svak og bærer preg av at han baserer seg på gamle myter og antakelser istedenfor fakta.
Se tilsvar
"I den pågående debatten om bevæpning av ordenspolitiet leser jeg et innspill fra Eirik Jensen, leder av Spesielle Operasjoner (SO) i Oslo.
24.08.2012Andreas Farmen
Det er bra at Jensen og andre hiver seg med i debatten, men jeg undrer meg over konsekvensene han frykter ved generell bevæpning.
Jensens påstand om at politibetjenter i førstelinja der han påstå...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetLast edited by Fenrikinf; DTG 182348 Sep 12, 23:48.Charlie don't surfKommentér
-
Jeg har vansker med å skjønne dette prinsippet med at et ubevæpnet politiet er så viktig å opprettholde. Hva er det som gjør det så viktig?
Er det ett liv som kan reddes fordi man politiet bærer våpen, ja så er det i mine øyne verdt det....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetCharlie don't surfKommentér
-
Det er ikke sammenlignbart, og et meget dårlig eksempel. Soldater og politi har HELT forskjellige roller, både i fred og i krig.Akkurat like mange soldater som det kreves for å ha et fritt Norge, som er et svar på et spørsmål som det ikke finnes et svar på.
Poenget er vel at du ikke klarer å komme med gode motargumenter mot de jeg og andre fremsetter, og velger heller å spille "prinsipp-kortet". Som forsåvidt ikke fremstår som veldig sterkt, da du ikke virker like prinsippfast ...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Svaret der var like dårlig som spørsmålet som ble stilt, eller mer, måten det ble stilt på.
Argumenter ja.
Såvidt jeg leser debatten, er det vel følgende argumenter for bevæpning:
1) Det er den ultimate beskyttelsen.
2) Det er enda et verktøy til politiet.(denne sees vel ofte i sammenheng med nummer 1)
3) Bandittene har våpen/det flyter en uviss mengde våpen rundt/vi kan potensielt møte noen med våpen,
Til sammen så mener man at dette konstituerer et behov for bevæpning.
La oss så se litt næ...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetFremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
Kalt wie das EisKommentér
-
Selv om jeg nå mener at politiet bør bevæpnes, så ser jeg en diskusjon som ikke bærer preg av tilstrekkelig saklighet fra partene. D...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
ModeratorKommentér
-
For å ta eksempelet fra England som jo er helt ekstremt: En politipatrulje beordres til et hus der det er meldt at det har vært et innbrudd. Slike utrykninger regner jeg med er fullstendig rutine, sikkert mange hver dag. I dette tilfellet er det kun en felle, beregnet på å drepe flest mulig polititjenestemenn (jeg klarer ikke å skrive tjenestepersoner). I bakhold er det 1) en kraftig IED og 2) en person med kraftig skytevåpen. I det polititjenestekvinnene (i dette tilfellet) er inne i huset set...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetAt sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
ModeratorKommentér
-
Orker ikke sitatkrig, men skal prøve å argumentere så saklig som mulig. Dog ser jeg igjen stråmannsargumentasjon, da ingen har sagt at våpen er den ultimate beskyttelsen for politiet. Man kan ikke gardere seg 100%, og det har heller ingen påstått. Videre har argumentene blitt presentert opptil flere ganger tidligere, så dette blir en oppsummering fra min side.
Grunner til at politiet bør bevæpnes:
1. Økende trend vedrørende vold mot politi
Tall fra politiet, samt artikler i media frems...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetLast edited by <i>Gjest</i>; DTG 191606 Sep 12, 16:06.Kommentér
| Emner | Statistikk | Nyeste innlegg | ||
|---|---|---|---|---|
|
0 svar
42 visninger
0 reaksjoner
|
av Feltposten
|
|||
|
2 svar
213 visninger
5 reaksjoner
|
av Slettet13
|
|||
|
0 svar
116 visninger
0 reaksjoner
|
av Feltposten
|
Kommentér