Jeg mener det jeg skriver. En bankraner øker i dag sannsynligheten for å komme unna dersom han bevæpner seg.
I verkeleghetens verden er det vel som oftast sik at politiet ikkje rekk fram til ein rana bank før ranaren har fordufta, uavhengig av om ranaren har bevæpna seg eller ikkje....
[/QUOTE]
Jeg er i hvert fall veldig glad det finnes mennesker som AGR, mennesker med praktisk erfaring og innsikt i denne problemstillingen.
Det er blitt litt for mange teoretikere her til lands, noe også MMB har nevnt tidligere. Jeg er helt enig i dette.
Interessant, majoriteten av norske politifolk har altså hatt en offermentalitet helt fram til nå.
Gå hjem og vogg Safariland, det er det merkeligste resonnementet jeg har lest på lenge.
Dette kan nærast lesast som du meiner politiet treng 15 sjansar for å treffe ein gjerningsperson.
Seriøst. Kan du slutte med sånn stråmanntullball?
Har du drevet mye med skyting? Hvor enkelt er det å treffe et mål i bevegelse? Jeg vil heller ha 15 sjanser til å treffe, enn kun 1, hvis vedkommende er i ferd med å skade meg, mine kollegaer eller uskyldige. Slike situasjoner, spesielt de som oppstår på kort avstander, utvikler seg hurtig og uforutsigbart.
Du må nok tåle at nokre av uttalelsane dine blir tolka og drege litt i.
Opprinnelig skrevet av AGR416
Jeg vil heller ha 15 sjanser til å treffe, enn kun 1, hvis vedkommende er i ferd med å skade meg, mine kollegaer eller uskyldige. Slike situasjoner, spesielt de som oppstår på kort avstander, utvikler seg hurtig og uforutsigbart.
I 2011 avfyrde norsk politi skot ein gong. Til samanlikning avfyrde svensk po...
[/QUOTE]
Har du nogen erfaring uden for et kontor eller en forlæsnings sal...? Eller har du sidet i politiet øverste ledelse de sidste mange år..?
Ud fra din argumentation, virker det på mig (Der er en oprativ abe.. der har lidt akademisk uddannelse oven i hatten) Som om du ikke har prøvet og stå i en situation, hvor du skal træffe en afgørelse her og nu..? Og derved bliver der skabt nogen løsninger der er politisk, moralsk rigtige. Men bare ikke holder i det øjeblik de rammer virkelig...
Har du nogen erfaring uden for et kontor eller en forlæsnings sal...? Eller har du sidet i politiet øverste ledelse de sidste mange år..?
Ud fra din argumentation, virker det på mig (Der er en oprativ abe.. der har lidt akademisk uddannelse oven i hatten) Som om du ikke har prøvet og stå i en situation, hvor du skal træffe en afgørelse her og nu..? Og derved bliver der skabt nogen løsninger der er politisk, moralsk rigtige. Men bare ikke holder i det øjebl...
Leste du innlegget mitt? Masse tilfeller fra Norge.
Jada, jeg har sett på de 3-4 første, men de er ikke relevante. Alle handler om at væpnet politi inngriper. Jeg tror samtlige debattanter støtter at politiet bevæpner seg når det er aktuelt. Ingen tviler heller på at det finns slike situasjoner.
Vi diskuterer imidlertid generell bevæpning. Jeg har påvist konkrete episoder der generell bevæpning har ført til uheldige konsekvenser. Når overbevisningen om behov...
[/QUOTE]
Du må nok tåle at nokre av uttalelsane dine blir tolka og drege litt i.
Hvorfor det? Det er en særs dårlig debatteknikk, og fjerner fokus fra selve diskusjonen. Diskuter det som blir sagt, ikke det som du mener jeg sier. Det kalles stråmannsargumentasjon, og er en debatteknikk som blir brukt når man mangler gode motargumenter.
I 2011 avfyrde norsk politi skot ein gong. Til samanlikning avfyrde svensk politi skot ved 76 ulike tilfelle, medan dansk politi avfyrde 87 sko...
Jada, jeg har sett på de 3-4 første, men de er ikke relevante. Alle handler om at væpnet politi inngriper. Jeg tror samtlige debattanter støtter at politiet bevæpner seg når det er aktuelt. Ingen tviler heller på at det finns slike situasjoner.
Vi diskuterer imidlertid generell bevæpning. Jeg har påvist konkrete episoder der generell bevæpning har ført til uheldige konsekvenser. Når overbevisningen om behov for generell bevæpning er så sterk at man mener motstanderne ...
Takkett...
Vi er helt enige om vi diskuter hændelser.. Hvor politiet generalt bevæbnet..De eksempler jeg har kommet med er jo fra Danmark..Hvor det har gjort en forskel at politet har været bevæbnet...Og i mit første indlæg i denne tråd kommer jeg med et eksempel hvor det gik rigtig galt og 4 betjente gik galt. Hvor efterfølgende, der var stor enige i de undersøgelser der blive lavet, at 3 af betjentens liv kunne være reddet hvis dansk politi havde været bevæbnet.
Men dersom det blir skyting på Oslo S handlar det vel ikkje berre for politiet om å få truga gjerningspersonen med våpen, eller plaffe laus mot vedkomande. Det kan vel vere vel så viktig å få folk unna og om mogleg få isolert gjerningspersonen, før ein aksjonerar mot vedkomande.
AGR416 svarte greit på dette; jeg har bare en tilføyelse. Dersom noen skulle begynne å skyte vilt rundt seg på Oslo S, slik du skisserer, nøyaktig hvordan skal tilstedeværende ubevæp...
[/QUOTE]
Nemlig Lucas...Og jeg kan personlig ikke, se hvordan det kan forsvares moralsk....At vi fravælger at give betjentene de værktøjer de har brug for. Vel vidende at på et eller tidspunkt vil vi skulle forklar en betjents famille, deres kære er omkommet.
Det er utrolig nemt (Og gratis) Og påstå at alt kan løses på andre måder. I min optik, vidner det om, en totalt mangle på evne til at koble teori og praksis. (Eller bare mangler indsigt i enden teori el. praksis)
Jeg er overbevist om at vi straks burde slutte med melkemaskiner og andre tvangsmidler overfor de stakkars kyrne. La heller hver ku få en melkebøtte, så kan vi bruke positive overtalelsesmetoder for å få dem til å fylle bøtten....
Fordi også du innimellom uttalar deg uklart, og då opnar det for tolkingar.
Opprinnelig skrevet av AGR416
De tallene har blitt avfeid som feil flere ganger; Sveriges statistikk innebefatter alle skudd, også vådeskudd, avlivning av dyr osv. De norske tallene er feil, da systemet for innrapportering og lagring av denne type informasjon har vært for dårlig sentralt hos politiet.
Norsk politi løsnar ikkje så mange skot. Dei gongene det skjer mei...
[/QUOTE]
Dersom noen skulle begynne å skyte vilt rundt seg på Oslo S, slik du skisserer, nøyaktig hvordan skal tilstedeværende ubevæpnet politi gå frem for å "isolere gjerningspersonen"?Jeg er genuint nysgjerrig, da det jo måtte innebære å lokke sivilpersoner vekk fra skytteren på en eller annen måte, samtidig som han ikke skjønner at han er i ferd med å bli isolert. Og hva hvis han ikke liker dette, og fortsetter med å skyte sivilpersoner, eventuelt en av de plagsomme po...
Fordi også du innimellom uttalar deg uklart, og då opnar det for tolkingar.
Hva var uklart med kommentaren min som du tolket helt til det ugjenkjennelige?
Med et elektrosjokkvåpen har man og kun en sjanse, med pistol har man 15 (P30L).
Var det totalt uforståelig for deg at det dreide seg om magasinkapasitet, og fordelen ved å ha flere skudd tilgjengelig? Hvis du og leser litt i sanitetsforumet her, om terminalballistikk, så vil du og se at pistol ikke akkurat blåser folk...
[/QUOTE]
Nå har jeg sett på alle AGR. Så vidt jeg kunne se handler samtlige om situasjoner hvor
politiet er varslet og er bevæpnet. Jeg er ikke i mot det, men jeg er skeptisk til behovet for generell bevæpning. Det er viktig at du ser nyansen slik at vi ikke argumenterer unødig, og langt forbi hverandre.
Jeg har bare skummet over artiklene, men det er to ting som går igjen. Forberedelser gjennom ordre om bevæpning, og at det oftest er flere enn 2-3 tjenestemenn involvert.
I den danske rapporten pek...
[/QUOTE]
Politiet skal benytte sine våpen i selvforsvar eller når tredjepart er i livsfare. Det er et viktig prinsipp i rettsstaten. Derfor er også unnvikelse noen ganger bedre enn konfrontasjon.
Det er helt feil.
Les Politilovens §6:
§ 6. Alminnelige regler om hvordan polititjenesten skal utføres
Tjenesteoppdragets mål skal søkes nådd gjennom opplysning, råd, pålegg eller advarsel eller ved iverksettelse av regulerende eller forebyggende tiltak.
I den danske rapporten pekes det på forberedelser, ledelse og antall tjenestemenn i situasjonen som forbedringspunkter. Det tyder vel egentlig på at norsk politi gjør mye riktig?
En merkelig konklusjon, hvis du spør meg. Spesielt i og med at ALLE skyteepisoder omtalt i rapporten ble funnet til å være i henhold til "boken".
Og at det er identifisert et forbedringspotensiale på visse områder er ikke ensbetydende med at status quo er direkte dårlig. Vet ikke hvor kjent du er med ev...
[/QUOTE]
Igjen, er politiet klarsynte? En kar som har en dårlig uke, typ mistet jobben, kona gikk fra han, gjeld oppetter øra, kan potensielt ta med seg en pistol eller annet våpen ned på f.eks Oslo S en morgen og begynne å plaffe ned folk. Skal dagens politibetjenter prøve å snakke han ned? Løpe til bilen som står utenfor for å hente våpen? Hadde de hatt våpen kunne de potensielt ha redusert trusselen mye hurtigere.
Dette er også litt av problemet med denne debatten; det virke...
Og når vi først er inne på tankevirksomhet... Siden det aldri har vært flertall for generell bevæpning før nå, kan jo ting tyde på at en majoritet av praktikere har evne til refleksjon. Eller mener du bare at de var dummere før Aeliana?
Jeg begynner å lure på om du i det hele tatt leser de svarene vi gir deg. Synes jeg må gjenta meg selv i det uendelige.
Nei, de var ikke dummere før. Hvem har sagt det?
Jeg har vokst opp med politifolk rundt meg, og de har lært m...
[/QUOTE]
Mulig jeg husker feil, men første enhet ute som kom til Utøykaia hadde vel bevæpnet seg? 22. juli har lite med læring å gi på spørsmålet om generell bevæpning, problemet var vel aksjonen og taktikken. Om jeg har misforstått innlegget ditt beklager jeg, har ikke lest igjennom alle postene her så usikker om du brukte det som et argument.
Du misforstår. Jeg snakker om beredskapstankegang, hva slags scenarier som blir vurdert. Dette burde legges til grunn når man vurderer generell ...
[/QUOTE]
Kommentér