Bør politiet bli bevæpnet?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • AGR416
    OR-6 Oversersjant


    • 2013
    • 3810

    #1381


    ...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    It's not about surviving, it's about winning.

    Kommentér

    • Rittmester
      OF-2 Rittmester
      S-1 (Pers.off.)

      Sponsor

      ** MOD **
      • 2006
      • 34996

      #1382
      Interessant rapport, spesielt tabellen du har limt inn der. Av de refererte landene er det altså bare Norge og England/Wales som ikke har alminnelig bevæpning. I kolonnen "Killed per 1 million inhabitants" ligger Finland lavere enn begge disse, og Tyskland bare noe over. Som det også står i rapporten er alle tallene lave, slik at en enkelt episode vil kunne gi store utslag på statistikken.

      Med forbehold om at jeg ikke har lest hele rapporten, så virker det som 'civilian' inkluderer både uskyldi...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


      Moderator

      Kommentér

      • Bestefar
        OF-2 Rittmester


        * VETERAN *
        * MOD *
        • 2005
        • 11334

        #1383
        Opprinnelig skrevet av Rittmester
        Disse tallene burde veies opp mot antall polititjenestemenn drept/såret i tjeneste (som burde være enkle tall å få tak i), samt tall som sier noe om hvor ofte farlige forbrytere kommer seg unna fordi politiet ikke er bevæpnet (som nok er vanskeligere å kvantifisere). Så kan man jo, dersom man er enige i at den danske rapporten er vitenskapelig og god, argumentere ut fra disse tallene, og ikke følelser.
        Forsåvidt (fortsatt) enig i det, men jeg synes det er et o...
        [/QUOTE]
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Beidh a lá leo
        Moderator

        Kommentér

        • Sofakriger
          OR-8* Kommandérsersjant
          Ass S-1

          Sponsor


          * VETERAN *
          • 2005
          • 26438

          #1384
          http://www.aftenposten.no/meninger/l...d-7800805.html

          Bevæpnet politi bør derfor forbli noe vi kun tyr til i nøye avgrensede perioder og når truslene oppleves som svært reelle. De kreftene som ivrer for et bevæpnet politi, må ikke bruke disse unntakstilstandene som en brekkstang for å innføre bevæpnet politi på permanent basis i Norge
          ...
          [/QUOTE]
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          "Gjør Ret, Frygt Intet"

          Kommentér

          • yamaha
            OR-6 Skvadronmester

            • 2010
            • 22039

            #1385
            Kunne muligens passet i en annen tråd, men legger den her jeg. Om ikke annet enn fordi at overskrifta er på grensa til fantastisk...

            Nå lurer politiet på hvordan de skal bevæpne seg- Har fått en del spørsmål.
            ...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
            Kalt wie das Eis

            Kommentér

            • AGR416
              OR-6 Oversersjant


              • 2013
              • 3810

              #1386
              Det er ikke uvanlig at man styrer beredskapsgraden på våpen og utrustning gjennom et Force Protection board, ihvertfall militært.

              Jeg personlig mener at det kun finnes ett eneste fornuftig beredskapsnivå for våpen som bæres på kropp, og det er at det er ladd....
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              It's not about surviving, it's about winning.

              Kommentér

              • Takkatt
                RESERVIST
                • 2007
                • 1873

                #1387
                AGR, jeg tar tallene fra Aeliana på alvor, men for meg er ikke en økning av vold i nære relasjoner uten videre en god indikator i spørsmålet om generell bevæpning .

                Aeliana og tilhengerne, viser stort sett til fire statistikker:

                1. Antall bevæpningsordre øker
                2. Antall anmeldelser om vold mot politiet øker
                3. Vold i nære relasjoner øker
                4. Anmeldelse av narkotikalovbrudd øker

                Når tendenser i statistikk endres påtagelig, bør det stilles noen kontrollspørsmål.

                1. Har det funnet ste...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • armyduden
                  RESERVEBEFAL
                  * VETERAN *
                  • 2006
                  • 529

                  #1388
                  Opprinnelig skrevet av AGR416
                  Det er ikke uvanlig at man styrer beredskapsgraden på våpen og utrustning gjennom et Force Protection board, ihvertfall militært.

                  Jeg personlig mener at det kun finnes ett eneste fornuftig beredskapsnivå for våpen som bæres på kropp, og det er at det er ladd.
                  Er litt uenig dette. På lik linje med at politiet benytter seg av en maktpyramide i sin tjeneste, mener jeg de skal kunne gjøre selvstendige vurderinger ved evt. beredskapsnivå på selve skytevåpenet de bærer....
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • Aeliana

                    RESERVEBEFAL
                    • 2011
                    • 1785

                    #1389
                    Min personlige mening er at våpenet ikke bør være ladd, at magasiner med patroner bæres adskilt. Når det er behov for det lader man våpenet raskt, erfarne lader i løpet av et brøkdels sekund. Dette er kun en treningssak lading/ildhåndgrep.

                    Slik forhindrer man at det er en patron i våpenet dersom det skulle havne i feil hender. Det er også et sikkerhetsaspekt i dette som gjør det tryggere for både mannskaper og tredjeperson....
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Ihr trugt die Schande nicht. Ihr wehrtet Euch.

                    Kommentér

                    • AGR416
                      OR-6 Oversersjant


                      • 2013
                      • 3810

                      #1390
                      Opprinnelig skrevet av armyduden
                      Er litt uenig dette. På lik linje med at politiet benytter seg av en maktpyramide i sin tjeneste, mener jeg de skal kunne gjøre selvstendige vurderinger ved evt. beredskapsnivå på selve skytevåpenet de bærer. Ved feks. å ha våpenet halv-ladd (magasin i, men ikke skudd i kammer) kan man kjøpe seg litt tid til å reagere dersom noen klarer å ta våpenet fra en tjenestemann. For eksempel en natt til søndag midt i storgata med mye fulle folk, høy musikk, der fokuset er på å op...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      It's not about surviving, it's about winning.

                      Kommentér

                      • AGR416
                        OR-6 Oversersjant


                        • 2013
                        • 3810

                        #1391
                        Opprinnelig skrevet av Aeliana
                        Min personlige mening er at våpenet ikke bør være ladd, at magasiner med patroner bæres adskilt. Når det er behov for det lader man våpenet raskt, erfarne lader i løpet av et brøkdels sekund. Dette er kun en treningssak lading/ildhåndgrep.

                        Slik forhindrer man at det er en patron i våpenet dersom det skulle havne i feil hender. Det er også et sikkerhetsaspekt i dette som gjør det tryggere for både mannskaper og tredjeperson.
                        Hvis man har tomt våpen i hylsteret, og...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        It's not about surviving, it's about winning.

                        Kommentér

                        • armyduden
                          RESERVEBEFAL
                          * VETERAN *
                          • 2006
                          • 529

                          #1392
                          Opprinnelig skrevet av AGR416
                          Hvilken rolle spiller det inn på eskaleringsstigen at våpenet er ladd? Trenger man våpenet, så er det med stor sannsynlighet grunnlag for å skyte -> selv om det ikke må ende med det.

                          Må man sette i magasin og ta ladegrep så er man ganske langt bak i OODA-loopen. Spesielt i plutselig oppdukkende situasjoner på kloss hold.
                          Det spiller ingen rolle inn på eskaleringsstigen - men på lik linje med - så mener jeg politiet bør kunne velge om de ønsker at våpenet skal være...
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • armyduden
                            RESERVEBEFAL
                            * VETERAN *
                            • 2006
                            • 529

                            #1393
                            Opprinnelig skrevet av AGR416

                            Det er ikke farlig å bære et ladd våpen, og man må ikke føle seg utrygg når man gjør det. Det er ikke mange våpen som går av uten at noen fikler med avtrekkeren.

                            At våpenet kan tas fra vedkommende politi er helt klart en risiko, men ikke sannsynlig nok til å rettferdiggjøre sterilisering av tiltaket.
                            Jeg er helt enig i at det ikke er farlig å bære et ladd våpen, og de fleste i politiet tror jeg ikke føler seg utrygge. Som du sier så går ikke et våpen av ut...
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • 4312
                              OR-6 Oversersjant

                              • 2012
                              • 3368

                              #1394
                              Min personlig mening er med bakgrunn fra en del timer med TIM: Fult magasin i våpen, når det trekkes våpen tas det ladegrep. Pitt etableres utenfor politistasjon på lik linje med norske militærleirer i utlandet. Det er viktig at det er en standard i politiet paga trening og retningslinjer. Når det blir behov for våpen og det er dårlig tid så må risikoen for grøvel minimeres, så et magasin som er en annen plass en i våpnet gir rom for og miste det eller ligger feil vei i hånden. Det å ta lade gre...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Trenger bare litt flaks, så går det godt

                              Kommentér

                              • 4312
                                OR-6 Oversersjant

                                • 2012
                                • 3368

                                #1395
                                Ble litt rotete men håper dere skjønner hva jeg mener...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                Kommentér

                                • essal
                                  OR-6 Oversersjant

                                  • 2009
                                  • 9017

                                  #1396
                                  Opprinnelig skrevet av 4312
                                  Min personlig mening er med bakgrunn fra en del timer med TIM: Fult magasin i våpen, når det trekkes våpen tas det ladegrep.
                                  Da er du på bakbeina. Action beats reaction. Alltid. Greit at du må vente til du ser et våpen, men om du må trekke, ladegrep, siktebilde, avsikre og avtrekk, og slasken bare må trekke, siktebilde, (avsikre) og avtrekk, så taper du og slasken vinner....
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  - Don't confuse enthusiasm with capability

                                  Kommentér

                                  • Sofakriger
                                    OR-8* Kommandérsersjant
                                    Ass S-1

                                    Sponsor


                                    * VETERAN *
                                    • 2005
                                    • 26438

                                    #1397
                                    Ærlig talt AGR416, jeg synes du drar sammenligningen med din militære erfaringsbakgrunn altfor langt. Politiet opptrer ikke i en OK Corral setting hvor plutselige trusler skal plaffes ned. Våpenbruk i politiet er i stor grad en situasjon som utvikler seg over noe tid, det foregår husbråk med våpen eller skyting pågår. Politiet kommer inn i en situasjon hvor våpenbruk/risiko for våpenbruk er kjent.


                                    Politiet er ikke i strid med landets innbyggere. De er heller ikke i strid med kriminelle, selv o...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                    Kommentér

                                    • pioff
                                      OR-7* Stabssersjant
                                      Ass S-3 Ingeniør


                                      • 2006
                                      • 5029

                                      #1398
                                      Må si meg helt enig med AGR416. En annen ting han ikke nevnte er stressfaktoren ("Stressfire" som eksperter som Massad Ayoob kaller det); når du kommer i en situasjon hvor det er nødvendig å med våpen, så er nok pulsen noe over normal, finmotorikken forsvinner helt på grunn av adrenalinnivået. Trekk av våpen; 1.5 sek. Magasin inn og ladegrep; 1.5 sek. (hvis du er god, vel å merke). Veldig kjedelig hvis du ikke dro sluttstykket tilbake langt nok til å hente en patron fra magasinet. Husket du ...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                                      Kommentér

                                      • MMB

                                        RESERVEBEFAL
                                        * VETERAN *
                                        • 2005
                                        • 5777

                                        #1399
                                        Jeg kjøper forsåvidt argumentet om å bli tatt fra en våpenet, men i likhet med AGR416 m.fl. så mener jeg at dette argumentet allikevel ikke er tungtveiende nok til at man skal la være å gå med våpenet ladd. Spesielt de hylstrene som politiet bruker til sine P30er er det faktisk ikke bare-bare for en kjeltring å få ut våpenet fra, enten usett bak-/sidesfra (og ihvertfall ikke forfra) eller under et basketak.
                                        Min personlige mening etter en del tilfeller med ekte maktbruk - ikke bare trening i makt...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Elite Som En Trensoldat

                                        Kommentér

                                        • 4312
                                          OR-6 Oversersjant

                                          • 2012
                                          • 3368

                                          #1400
                                          Essel jeg mener at til daglig er det ikke behov for skudd i kammer og det er ingen som går med skudd i kammer hvis det ikke er en veldig spent situasjon. Hvis man går inn i en spent situasjon kan lade grep tas og våpenet hylstres eller holdes i hånden. Hvis en farlig situasjon oppstår når våpenet ikke har skudd i kammer men magasin i, så tar det veldig kort tid å ladde. Hvis tiden det tar og ta ladegrep som er forskjellen på skyte eller bli skutt så er marginene så små at jeg tror det er lettere...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                          Kommentér

                                          • essal
                                            OR-6 Oversersjant

                                            • 2009
                                            • 9017

                                            #1401
                                            Hvis du virkelig ikke klarer å lade pistolen din ved starten av dagen, plassere denne i hylstret og tømme den på slutten av dagen, uten å fyre av et vådeskudd, så burde personen kansje finne seg en ny jobb som ikke innebærer å huske enkle rutiner?...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            - Don't confuse enthusiasm with capability

                                            Kommentér

                                            • 4312
                                              OR-6 Oversersjant

                                              • 2012
                                              • 3368

                                              #1402
                                              Skulle hatt litt data fra andre land med statistikk så vi kan se hvem som har rett ��jeg har bare hørt i flere sammenheng at det er de mest rutinerte som etter 20 år gjør en dum begynner feil....
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                              Kommentér

                                              • Pedersen
                                                RESERVEBEFAL
                                                • 2011
                                                • 405

                                                #1403
                                                Opprinnelig skrevet av 4312
                                                Essel jeg mener at til daglig er det ikke behov for skudd i kammer og det er ingen som går med skudd i kammer hvis det ikke er en veldig spent situasjon. Hvis man går inn i en spent situasjon kan lade grep tas og våpenet hylstres eller holdes i hånden. Hvis en farlig situasjon oppstår når våpenet ikke har skudd i kammer men magasin i, så tar det veldig kort tid å ladde. Hvis tiden det tar og ta ladegrep som er forskjellen på skyte eller bli skutt så er marginene så små at jeg...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • Takkatt
                                                  RESERVIST
                                                  • 2007
                                                  • 1873

                                                  #1404
                                                  Den siste delen av diskusjonen trenger realitetsorientering. Siste gang noen ble drept av norsk politi var i 2006. I løpet av de siste 12 årene (2002-2013) er 2 personer drept av norsk politi.

                                                  De med våkent sinn registrerer en aldri så liten nedgang fra tallene som AGR lenket til for perioden 1996-2006. Antall skadde har imidlertid gått opp fra 1 til 1,3 pr år.

                                                  Politiet har truet med våpen til sammen 182 ganger de tre siste årene. Det vil si en gang hver 6. dag i gjennomsnitt. Skudd er bl...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • AGR416
                                                    OR-6 Oversersjant


                                                    • 2013
                                                    • 3810

                                                    #1405
                                                    Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                                    Ærlig talt AGR416, jeg synes du drar sammenligningen med din militære erfaringsbakgrunn altfor langt. Politiet opptrer ikke i en OK Corral setting hvor plutselige trusler skal plaffes ned. Våpenbruk i politiet er i stor grad en situasjon som utvikler seg over noe tid, det foregår husbråk med våpen eller skyting pågår. Politiet kommer inn i en situasjon hvor våpenbruk/risiko for våpenbruk er kjent.


                                                    Politiet er ikke i strid med landets innbyggere. De er heller ikke i...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    It's not about surviving, it's about winning.

                                                    Kommentér

                                                    • AGR416
                                                      OR-6 Oversersjant


                                                      • 2013
                                                      • 3810

                                                      #1406
                                                      Opprinnelig skrevet av armyduden
                                                      Jeg er helt enig i at det ikke er farlig å bære et ladd våpen, og de fleste i politiet tror jeg ikke føler seg utrygge. Som du sier så går ikke et våpen av uten at noen fikler med det - og akuratt av den grunn ville jeg valgt å ha det halv-ladd. Politet er oftere i situasjoner der de basker med arrestanter, havner på bakken og forsøker å få kontroll, enn i rene panikksituasjoner der den som trekker våpen først overlever.

                                                      Havner man på bakken med en arrestant, og bøyl...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      It's not about surviving, it's about winning.

                                                      Kommentér

                                                      • AGR416
                                                        OR-6 Oversersjant


                                                        • 2013
                                                        • 3810

                                                        #1407
                                                        Opprinnelig skrevet av 4312
                                                        Essel jeg mener at til daglig er det ikke behov for skudd i kammer og det er ingen som går med skudd i kammer hvis det ikke er en veldig spent situasjon. Hvis man går inn i en spent situasjon kan lade grep tas og våpenet hylstres eller holdes i hånden. Hvis en farlig situasjon oppstår når våpenet ikke har skudd i kammer men magasin i, så tar det veldig kort tid å ladde. Hvis tiden det tar og ta ladegrep som er forskjellen på skyte eller bli skutt så er marginene så små at jeg...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        It's not about surviving, it's about winning.

                                                        Kommentér

                                                        • Takkatt
                                                          RESERVIST
                                                          • 2007
                                                          • 1873

                                                          #1408
                                                          Opprinnelig skrevet av Pedersen
                                                          Mulig jeg er litt autistisk som legger merke til sånn. Men når jeg var i tyskland i sommer la jeg merke til at de fleste Politifolk både på flyplass og på gata ikke hadde magasin i våpen.
                                                          Svensk politi kan bære sine våpen ladd....
                                                          [/QUOTE]
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • Neo
                                                            RESERVEOFFISER
                                                            * VETERAN *
                                                            • 2005
                                                            • 635

                                                            #1409
                                                            Jeg ville personlig også foretrukket å gå ladd og sikret, fordi at hvis jeg trekker pistol så har den med høy sannsynlighet en jobb å gjøre. Men dersom enkelte i politiet ønsker å gå med sitt våpen halvladd/uladd pga treningsstandard/slagsmål/etc så respekterer jeg det, siden det er deres verktøy og det bæres slik dere ønsker.

                                                            Jeg forventer uansett rask respons dersom en fyr går amok i drosjekøen med kniv eller en idiot bryter seg inn i huset mitt. Anbefaler i så måte lad-og-gjør-klar drilling...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • jaffar
                                                              RESERVEBEFAL
                                                              • 2006
                                                              • 12532

                                                              #1410
                                                              Sist jeg ble godkjent på pistol av svensk politi, så var en del av drillen å presentere våpen, deretter eskalere ved å ta ladegrep. Etter det var det enten de-eskalering eller skyte som gjaldt. Det var hele tiden fortløpende vurdering av trusselen og tilpasning. Om jeg ikke husker feil, så gikk en av tabellene nettopp ut på det å vurdere trusselen og agere deretter.

                                                              Dengang gikk ihvertfall svensk politi med halvladd våpen som standard

                                                              Innlegget har forøvrig ikke noe med bevepningsdebatten...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 192031 Feb 26, 20:31
                                                              0 svar
                                                              42 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Chilinøtt, DTG 272037 Nov 24, 20:37
                                                              2 svar
                                                              213 visninger
                                                              5 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Slettet13
                                                              Startet av Feltposten, DTG 040714 Oct 24, 07:14
                                                              0 svar
                                                              116 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Working...