Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
-
It's not about surviving, it's about winning. -
Politibevæpning gjør at det skytes mer
Johannes Knutsson er vel den som har forsket mest på dette i Norden:
Det svenske politiet – som har vært bevæpnet siden 1965 – avfyrte skudd i tjenesten hele seks ganger så ofte, dersom man tar hensyn til befolkningsmengden....
Man trenger ikke være en Einstein for å skjønne at umiddelbar tilgang gjør at flere skudd avfyres. Sånn er det, sier Johannes Knutsson til NRK....
Det vi vet om sykemeldinger, er at sportsskader er den vanligste g...Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Som et lite innstikk, så kommer det en aktuell dokumentar på nrk2 den 2.desember.
I den siste episoden av «The Norden» besøker Peter Whittingham, politikaptein ved Los Angeles Police Department, politiet i Norge, Sverige og Finland.
Whittingham har jobbet i det amerikanske politivesenet siden 1974....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetI'm a wizard, mind youKommentér
-
Jeg tolker de slik de står.Johannes Knutsson er vel den som har forsket mest på dette i Norden:
Det siste er ikke helt riktig for norsk politi. Her er det noen flere skader ved pågripelser enn trening og idrett. 123 mot 94 i år 2012.
Din påstand utløser et lite spørsmål AGR, hvordan tolker du tallene i tabellen som du lenket til over?
Tallene i seg selv sier ingen tin...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetIt's not about surviving, it's about winning.Kommentér
-
Jeg utelukker ikke at økt bevæpning også gir positive resultat AGR. Det framkommer tydelig av det jeg skrev tidligere.
Finland utelukker jeg heller ikke, men vi bør orientere etter generelle tendenser framfor unntak. Deres tall viser at høyt fokus og kontinuerlig arbeid for å begrense våpenbruken, gir resultat. De har også lengst tradisjon for
generell bevæpning, og desidert mest restriktiv innvandringspolitikk.
Hvis vi sammenlikner England og Tyskland, som har ganske lik historie når de...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
I samtlige av de situasjonene, med mulig unntak for den første avhengig av foranledning, ville norsk politi vært bevæpnet i dag også. Ser ikke argumentet.....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
X2. Og akkurat det har vel også blitt påpekt ganske mange ganger i tråden. Litt ironisk, med tanke på at innlegget avsluttes med en beklagelse over at brukere gjentar seg selv......
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetBeidh a lá leo
ModeratorKommentér
-
Hvor mange tilfeller av våpenbruk i Sverige har resultert i tiltale og straff mot politiet? Er maktbruken i henhold, så er den i henhold. Politiets og publikums sikkerhet kommer da vitterlig i første rekke.
Hvis en kriminell angriper en politimann, så er ikke vedkommendes velvære pri 1. Hva gjelder psykisk syke, skal man avstå fra å forsvare seg mot disse? Siden de er syke og ikke vet bedre? Hvordan vet man det? Hvor mange mennesker er drept av psykisk syke i Norge? De kan være farlige de også....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetIt's not about surviving, it's about winning.Kommentér
-
Samme her.
I tillegg ønsker jeg, siden enkelte her påstår at Finland er et unntakstilfelle, statistikk som dekker flere land enn den danske rapporten. Det er sannsynligvis likevel fornuftig å avgrense seg til den vestlige kultursfære, siden andre land både kan ha dårligere treningsstandard på politiet, og andre holdninger til collateral damage enn vi ha...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
ModeratorKommentér
-
Det er ganske uryddig av deg å å påstå at jeg skriver "alltid" og argumentere ut i fra det, når jeg faktisk skriver "i stor grad"....
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet"Gjør Ret, Frygt Intet"Kommentér
-
Så forskjellig ordvalg for å beskrive hyppighet er det du ville kommentere?
Det tar ikke bort konteksten i ditt argument, eller konteksten i mitt motargument.
Din påstand var at politiet for det meste fikk tid til å forberede seg, og at våpenbruk ville være kjent. Det er jeg uenig i, av de årsakene jeg skrev....
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetIt's not about surviving, it's about winning.Kommentér
-
Jeg ignorerte resten av innlegget ditt siden premisset ditt var så far off hva jeg faktisk skrev.
Men jeg kan godt svare ift siste avsnitt over. Du tar feil...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet"Gjør Ret, Frygt Intet"Kommentér
-
Jeg tenkte faktisk ikke på hvilket ord jeg brukte, ei heller at det var så fryktelig nøye at det var samsvar.
Det var premisset ditt. På hvilken måte tar jeg feil med dette:Våpenbruk i politiet er i stor grad en situasjon som utvikler seg over noe tid, det foregår husbråk med våpen eller skyting pågår. Politiet kommer inn i en situasjon hvor våpenbruk/risiko for våpenbruk er kjent.
Din påstand var at politiet for det meste fikk tid til å forberede seg, og at våpenbruk v...Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetIt's not about surviving, it's about winning.Kommentér
-
AGR416 og Sofakriger det er en fryd å lese når dere ikke kan bli enig å det som dere krangler om er ordbruken, litt som finsk fjernsynsteater
...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetTrenger bare litt flaks, så går det godtKommentér
-
Ja, nettopp Safariland og Bestefar!
Hva er mest sannsynlig:
1. Svenskene har oppsiktsvekkende, ekstraordinært mange flere psykisk syke personer som opptrer så truende med kniv, at politiet må avløse dødelige skudd bemerkelsesverdig oftere enn i Norge
2. Det er en prinsipiell forskjell i politistyrkenes bevæpningspros...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Vel, det der er for det første det tydeligste eksempelet på en falsk dikotomi jeg har sett på lenge (at det er tilfelle...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetLast edited by Bestefar; DTG 262253 Nov 14, 22:53.Beidh a lá leo
ModeratorKommentér
-
Denne kommer jo til å postet før eller siden, så da kan jo jeg like gjerne være den som gjør det:
Sååååeh... hva sier man så om dette da?...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetElite Som En TrensoldatKommentér
-
Først og fremst en veldig dramatisk situasjon for de i nærmeste geografiske omgivelser og politimannen og hans nærmeste familie og kolleger og vi håper jo alle at det ender bra for han og uten mer vold.
Men, man kan jo forvente seg spekulasjoner på om politimennene var bevæpnet på grunn av beredskapen og at det av den grunn tilspisset situasjonen. Minner meg litt om den tragedien hvor to politifolk ble skutt og drept for en del år siden. ([url]http://www.nrk.no/nordland/de-horte-aldri-advarsele...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Væpning er klart ingen garanti mot å bli drept. I saken Navytimes refererer var det beordret væpning, og begge politimennene som ble drept var bevæpnet, minst en av dem med tohåndsvåpen. Jeg har foreløpig ikke funnet i media om politiet på Vinstra var væpnet eller ikke, men situasjonen var slik at det ikke er usannsynlig st væpningsordre var gitt....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetAt sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
ModeratorKommentér
-
I forskning inngår også sannsynlighetsberegninger, Bestefar. Kan du anslå den prosentuelle sjansen for at Norge får et resultat i tråd med Finland, etter innføring av generell bevæpning.
For øvrig var vel dette det tynnest, tenkelige motargument…
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
-
Ingen som har hevdet det heller, men det bør vel være ganske ukontroversielt å hevde at dersom man først står overfor en bevæpnet person som er ute etter å skade deg, så har man generelt bedre sjanser med skytevåpen enn med tomme never. En løsning trenger ikke å virke i 100% av tilfellene for å være nyttig (de færreste gjør vel det), det er tilstrekkelig at den virker bedre enn alternativene.
Forøvrig henger uansett i...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetBeidh a lá leo
ModeratorKommentér
-
Motargumentet mitt består av følgende to elementer:
1. En påpekning av at argumentet ditt er en falsk dikotomi, noe det beviselig ER.
2. En gjengivelse av ditt EGET argument (slik jeg leser det) med en oppfordring til å dokumentere det. Som vel strengt tatt ikke er et argument, bare en oppfordring til å klargjøre hva du mener ditt argument er. (Legg spesielt merke til spørsmålstegnet, som indikere...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetLast edited by Bestefar; DTG 270034 Nov 14, 00:34. Begrunnelse: Lagt til forklarende parantes og setningBeidh a lá leo
ModeratorKommentér
-
Det er en selvfølgelighet Bestefar, og burde kanskje være unødvendig å påpeke. Statistikk handler om systematisk registering av fakta. Hvis materialet er godt organisert, er det mulig å lese ut tendenser over tid. I denne sammenheng eksisterer det ganske gode data over en 20-års periode. Og tendensene er rimelig klare.
Å bringe det ned på et individnivå, er en statistisk kardinalfeil.
Hvordan ble det med sjansevurderingen? Du må gjerne legge til egne resonnement for å sannsynliggjøre....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Er dette virkelig så konkret du klarer å være? Som sagt, innlegget mitt har tre elementer. Det første er å påpeke at ditt argument er en falsk diko...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetLast edited by Bestefar; DTG 270112 Nov 14, 01:12.Beidh a lá leo
ModeratorKommentér
-
Finemang Bestefar! Forskermiljøet vil ta i mot deg med åpne armer hvis du kan presentere flere faktorer som er statistisk sikre, og kan relateres til de tendenser vi diskuterer.
Minner om at den vanlige kriminalstatistikken er omtalt, våpenbruk, samt politiets skadestatikk. Også sett i relasjon til antall sykemeldinger. (Jeg glemte det i innlegget om Knutsson)
Tydeligvis må jeg også minne deg eksplisitt, om at mine vurderinger bygger på statistikk som foreligger. De er også i rimelig sam...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Igjen, Takkatt, jeg har forlengst skjønt at når du forlater konkrete spørsmål og begynner å formulere deg generelt, så er det fordi du forsøker å bløffe deg ut av et klavertramp. Det samme gjelder når du begynner å kreve dokumentasjon på påstander ingen har fremsatt.
Det jeg har gjort er følgende:
1. Påpekt at ulikheter mellom ulike land også kan skyldes ANDRE faktorer enn de 2 faktorene du fremhever.
2. Gjengitt ditt argument slik jeg leste det, og bedt om bekreftelse på om det virkelig var d...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetLast edited by Bestefar; DTG 270137 Nov 14, 01:37.Beidh a lá leo
ModeratorKommentér
-
-
En konklusjon som vel alle her på tråden bør enes om er at skuddløsning hos politiet i Norge og sammenliknbare land er med så lav frekvens og inneholder så mange faktorer at det ikke er et statistisk grunnlag for å bevise noe. Det er også statistisk lite holdbart å bevise kausalitet mellom bevæpning/ikke bevæpning og kriminalitetsutvikling.
Det gjør at diskusjonen mye blir et spørsmål om mening. Jeg tror det hadde vært nyttig om deltakerne her verken prøver for hardt å bevise sine meninger med ...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet"Gjør Ret, Frygt Intet"Kommentér
-
Til opplysning: Politiet som ble beskutt på Vinstra var bevæpnet....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetAt sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
ModeratorKommentér
| Emner | Statistikk | Nyeste innlegg | ||
|---|---|---|---|---|
|
0 svar
50 visninger
0 reaksjoner
|
av Feltposten
|
|||
|
2 svar
220 visninger
5 reaksjoner
|
av Slettet13
|
|||
|
0 svar
120 visninger
0 reaksjoner
|
av Feltposten
|
Kommentér