Aner ikke hvor mange sånne påstander jeg har sett fra folk i Facebook-grupper, spesifikt da Våpenteknisk, våpenteknisk håndvåpen og til og med DFS sin side.
Internett har gjort at jeg har mistet troen på menneskeheten.
All verdens "eksperter" kan sitte i kjelleren hos mamma og påberope seg ekspertise.
Og jo, eksempelet til Rabagast er gjengitt nesten verbatim av ting som har blitt sagt....
Som AGR sier, det er bare å lese på de utallige stedene dette krangles om. Jeg har lest det flere steder, men gidder ikke bruke tid på å finne fram bilder/linker til disse nå. Jeg har langt på vei gitt opp debatten.
Den er blitt så preget av følelser og synsinger, også blant fremtredende politikere, at jeg frykter det ikke finnes en god måte å komme tilbake til den objektive, faktabaserte debatten lengre....
Nå har diskusjonen på våpenteknisk - håndvåpen blitt slettet, men fant en kommentar som dukket opp i diskusjon på veggen til en kompis:
17 vådeskudd til nå i år!! Kanskje greit å revurdere sikkerheten litt? Politiet kommer til å ende opp med å drepe flere her i landet enn alle bad guys combined.
Norsk Presseforbund mener politiet bruker altfor lang tid når de har informert offentligheten om vådeskudd.
– Jeg vil ikke spekulere i hvorfor det er sendt ut så mange pressemeldinger på fredag ettermiddag, men det er fristende å tenke at politiet her prøver å styre informasjonen slik at den får minst mulig oppmerksomhet, sier Foss.
Les hele artikkelen [URL="http://www.nrk.no/trondelag/presseforbundet-...
[HIDETEXT]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet[/HIDETEXT]
Ytringsfrihet, informasjonsfrihet og trykkefrihet er grunnelementer i et demokrati. Nyhetsfeed
– Ja. Jeg tror ikke det trusselbildet vi har i dag blir borte. Det er nesten umulig å gå tilbake. Det er jo noen i opposisjon som vil det, men jeg tror det er få politikere som vil ta det ansvaret, når de kommer i posisjon.
Her slår ha hodet på spikeren, og jeg er helt enig, det vil være nesten umulig for politisk ledelse å gå tilbake. For hvis om det usannsynlige skjer? Da vil ansvarlig politisk ...
[/QUOTE]
Det er nettopp det som er problemet. Det er ikke lenger "usannsynlig". Noen har faktisk vurdert det som mer sannsynlig enn ikke sannsynlig at politiet eller andre blir utsatt for et angrep/ terror.
Jeg hadde aldri trodd at det skulle bli så mange vådeskudd da jeg tenkte at bevæpning var et positivt HMS tiltak for politiet, men begynner nå å bli litt mer tvilende til bevæpning. Jeg kjenner ikke til de faktiske forholdene for noen av vådeskuddene så jeg fokuserer kun på antall vådeskudd.
Omstendighetene rundt vådeskuddene tilsier at de ikke har noe med den midlertidige bevæpningen å gjøre. De ser nesten utelukkende ut til å ha ...
[/QUOTE]
Klart de har noe med midlertidig bevæpning å gjøre. Antallet håndteringer våpen er selvsagt gått kraftig opp som følge av den midlertidige bevæpningen og da blir det statistisk flere vådeskudd.
Som jeg og andre her har sagt før må selvfølgelig alle politifolk kunne håndtere våpen trygt, uavhengig av om de er bevæpnet eller ikke i det daglige. Vådeskuddene er en indikator på opplæring og rutiner....
Klart de har noe med midlertidig bevæpning å gjøre. Antallet håndteringer våpen er selvsagt gått kraftig opp som følge av den midlertidige bevæpningen og da blir det statistisk flere vådeskudd.
Hvordan har antall våpenhåndteringer gått opp da? I begge tilfeller må våpen klargjøres før vakt og ryddes opp etter vakt. Forskjellen er at i det ene tilfellet låses de ned i et skrin og blir der, og i det andre tilfellet puttes de i et...
[/QUOTE]
Vådeskuddene er en indikator på opplæring og rutiner.
Dette er den tynneste konklusjonen som finnes i denne debatten.
Siden innføringen av midlertidig bevæpning så har det forekommet 20'ish vådeskudd.
Vi snakker her om 5800 tjenestepersoner med våpengodkjenning, som har båret tjenestevåpen i 10 måneder. Jeg tviler på at det går an å regne seg frem til noe statistikk her, men ift antall timer med bevæpning og antall våpenhåndt...
[/QUOTE]
35.000 uniformerte polititjenestemenn, svært få vådaskudd, og disse har lav konsekvens.
En sammenligning mot et land som nylig har gjennomført "midlertidig" væpning, vil vel gi støtte til hypotesen at generel væpning av politiet vil kunne over tid gi lavere forekomst av vådaskudd....
Gro Mjeldheim Sandal skriver om felles holdninger til feilbarlighet, og åpenhet rundt uønskede hendelser. Dette er en viktig del av sikkerhetskulturen fordi det skaper økt bevissthet og påvirker organisasjoners holdninger, evne til læring, og tiltak....
Har tenkt litt på dette, og er fortsatt noe usikker. Men , nå er vi en del av Schengen området, og dermed er det blitt et "indre marked" for kriminell virksomhet. Det gjør at vi kan ikke isolere oss helt fra resten av verden, vi må ta konsekvensene. Så da lander jeg på at debatten bør dreie seg om hva slags bevæpnet politi vi skal ha i fremtiden. Ikke om vi skal ha bevæpnet Politi. Kanskje bør vi ha en modell med Politi tjeneste menn som har en ulik grad av...
^ Hvis du tar en titt noen sider bakover i tråden, vil du se at en del av det du nevner har vært diskutert tidligere.
Politifolk over hele landet har en svært uforutsigbar tjeneste, derfor er ulik praksis/ulik grad av beredskap en dårlig løsning.
Før politiet ble midlertidig bevæpnet måtte vi bevæpne oss ca 3.000 ganger årlig. Dette tallet sier noe om alvorlighetsgraden på oppdragene våre, og den type oppdrag kan oppstå når som helst og hvor som helst....
Alt KAN oppstå hvor som helst og når som helst. Det blir rett og slett platt og dumt i en bevæpningsdebatt å ikke ta inn over seg at landet er mye forskjellig og at trusselbildet varierer med faktorer som er kjent på forhånd - uansett om en konkluderer på den ene eller den andre siden....
For eller mot; jeg konkluderer med at blomsterekspeditrisen i en NRK-dokumentar om politifolk i nord som går nå om dagen så dritskremt ut når han snille barte-snuten (han med elegant bart) entret den lille blomsterbutikken hennes for å kjøpe blomster til sin mor, med gunner´n hengdene på hofta....
Alt KAN oppstå hvor som helst og når som helst. Det blir rett og slett platt og dumt i en bevæpningsdebatt å ikke ta inn over seg at landet er mye forskjellig og at trusselbildet varierer med faktorer som er kjent på forhånd - uansett om en konkluderer på den ene eller den andre siden.
Hva baserer du din vurdering på?
Hva tilsier at politi på f.eks Vinstra er mindre utsatt enn politi i Oslo? Tenker du nå generell trussel mo...
[/QUOTE]
Om platthet kommer jeg gjerne med påstand når det er sånn. Selvfølgelig er det geografiske, demografiske, vær og tid på døgnet forskjeller i risiko. Og helt sikkert flere faktorer.
Jeg har ingen planer om å bli politimester, men har ingen problemer med at de og operasjonssentralene hele tiden tar risikovurdering på oppdrag. Det er fremdeles slik at bevæpning eller ei ikke er viktigst, med god margin er det nok antall politifolk man sender ut som er viktigste fa...
Ingen motstrider vel viktigheten av god etterretning. Jeg skjønner ikke at det skal være noe motsetningsforhold i dette. I tillegg til etterretning mener jeg politiet skal bære våpen fordi man da er i best stand til å møte en trussel. Selv i et diktatur vil ikke etterretning kunne fange opp alt, og slett ikke i et samfunn som vårt. Et så gjennomregulert samfunn har vi ikke, og det tror jeg ikke vi skal ønske oss, heller.
For eller mot; jeg konkluderer med at blomsterekspeditrisen i en NRK-dokumentar om politifolk i nord som går nå om dagen så dritskremt ut når han snille barte-snuten (han med elegant bart) entret den lille blomsterbutikken hennes for å kjøpe blomster til sin mor, med gunner´n hengdene på hofta.
Tror vel sjansen er større for at hun sperret opp øynene mer fordi hun fikk besøk av et filmteam fra NRK ......
[/QUOTE]
Bildet viser politi som opererte i et miljø med virkelig ekstrem terrortrussel nå i sommer.
Det "midlertidige" (jeg tror at det blir permanent) tiltaket å innføre væpning med pistol av norsk politi er ikke et tiltak for å håntere en ekstrem trusselnivå. Men det er et tiltak som gjør at norsk politi har tilgang på våpen på lik linje med politiet i de fleste land har i en nor...
Avslutter med å reflektere over en rapport om feilaktig risikovurdering hos politiet som jeg fikk av min eldste datter i våres.
Dem hadde et hyggelig skolebesøk av politiet, som valgte å stille uten våpen på skolen. Når hun møte (og snakket) med de samme polititjenestemennen på torget etter skolen var ferdig, da var dem væpnet.
Erfaringsmessig så er massedrap med skytevåpen vanligere på skoler enn på torg i vestlige land.
...eller vil bli forsinket til å respondere på terror ved å ikke å være væpnet.
Hvis den midlertidige væpningen av politiet kun handler om egenbeskyttelse av tjenestemennene, ja da er det noen som er ute å kjører i både faget risikovurdering (se forholdet mellom antall polititjenestemenn og sivile som er drept i terrorhandlinger i vestlige land i feks de siste 5 årene), og forståelse av politiets rolle.
Igjen, det handler om den aktuelle trusselen. Jeg vet ikke hvilket vestlig land du sikter til hvor politimenn på vanlig basis henrettes i eget hjem, på fartskontroller av skarpskyttere eller sprengt, men her er trusselen rettet mot uniformert tjenestepersonell i jobb. Med tanke på at dette ofte gjøres for "mediaeffekten" er primærområdet åpne steder med mange tilskuere.
Av alt du sier, påpeker jeg kun at grunnen til at de ikke hadde våpen på barneskole var for...
Igjen, det handler om den aktuelle trusselen. Jeg vet ikke hvilket vestlig land du sikter til hvor politimenn på vanlig basis henrettes i eget hjem, på fartskontroller av skarpskyttere eller sprengt, men her er trusselen rettet mot uniformert tjenestepersonell i jobb. Med tanke på at dette ofte gjøres for "mediaeffekten" er primærområdet åpne steder med mange tilskuere.
Av alt du sier, påpeker jeg kun at grunnen til at de ikke hadde våp...
Aha. Har et par kollegaer som var der nede for bare et par år siden. De betalte seg vel gjennom tre eller fire "kontroller", cash i lomma for å unngå "den vanskelige biten som gjerne innebærer to timer på en celle før de blir sluppet ut mot en litt mindre bot".
Det er vanskelig å sammenligne tyrkisk politi mot norsk politi, og det var jaggu første gang jeg har sett det blitt gjort!...
Kommentér