Hm, du har eit poeng, milvar. Men å nytte dette angrepet i USA for å tvinge gjennom at norsk politi skal vere væpna på generell basis er å trekke det vel langt....
Gang på gang på gang på gang - kriminalitetsutvikling i USA er ikke på noen måte hverken statistisk eller anekdotisk grunnlag for hverken hva som skjer i Norge, hva som har skjedd i Norge eller hva som kommer til å skje i Norge. Heldigvis - vil vel de fleste mene.
Og bare for å fortsette denne tankegangen, jeg setter mine penger på at politiet der det skal være markeringer for gay pride i Norge i bær fremtid har noen punkter på sin ORM matrise som omhandler nettopp dette, og vurderinger rundt bevæpning....
Hm, du har eit poeng, milvar. Men å nytte dette angrepet i USA for å tvinge gjennom at norsk politi skal vere væpna på generell basis er å trekke det vel langt.
Hvem har snakket om å bruke angrepet for å tvinge gjennom bevæpning av norsk politi? Jeg ønsker bare å påpeke at her har vi enda et eksempel på at bevæpnet politi klarer å gripe inn øyeblikkelig og redde liv i stedet for å måtte trekke seg ut og bruke tid og menneskeliv på ...
[/QUOTE]
Hvem har snakket om å bruke angrepet for å tvinge gjennom bevæpning av norsk politi?
Oppfattar at det framgår implisitt av ditt siste innlegg.
Jeg ønsker bare å påpeke at her har vi enda et eksempel på at bevæpnet politi klarer å gripe inn øyeblikkelig og redde liv i stedet for å måtte trekke seg ut og bruke tid og menneskeliv på å fikle med låser og våpen og alt mulig rart.
Du må gjerne ønskje å påpeike det. Men...
[/QUOTE]
Handlingene til politimannen som var på stedet resulterte i at flere ble reddet, kunne rømme. Han engasjerte terroristen, og det var en skuddveksling mellom politiet og terroristen helt i begynnelsen. Det var ca. 320 mennesker der.
Det utviklet seg så til en gisselsituasjon, og hva som har skjedd i de 3 timene vet man ikke enda.
Handlingene til politimannen som var på stedet resulterte i at flere ble reddet, kunne rømme. Han engasjerte terroristen, og det var en skuddveksling mellom politiet og terroristen helt i begynnelsen.
Kan ein vere så sikker på dette? Skotvekslinga starta, etter kva eg forstår, utanfor homoklubben. Verkar som gjerningsmannen var i døropninga eller litt inn og ut av klubben. På eit tidspunkt skal han ha gått inn (moglegvis blitt s...
[/QUOTE]
Hva tror du ville vært utfallet hvis politiet ikke var tilstede på et så tidlig tidspunkt....?
Dette blir hypotetisk. Dessutan passar det mest sannynleg ikkje inn på denne tråden heller. Håpar etterforskinga kjem til å syne at politiet har gjort ein god jobb. Skjønar ikkje heilt kvifor det tok tre timar før lokalet vart storma når skyting pågjekk, men det kjem det forhåpentlegvis eit tilfredsstillande svar på etter kvart (trudde d...
[/QUOTE]
Det tok 3 timer, fordi det var en gisselsituasjon.
Det krever litt mer enn "Leeeeeroooooy Jenkins" for å håndtere det, for å minimere risikoen for gislene som er der.
De la nok en plan, samtidig som man kanskje prøvde å kommunisere med terroristen for å få han til å overgi seg.
Er det eksplosiver, så risikerer man å drepe både gisler og polititjenestemenn ved å handle forhastet.
Når det gjelder IS, så har de kalt på alle muslimer til å angripe vantro i Europa...
Det var ein gisselsituasjon. Men kor lenge kan ein trekkje seg tilbake og forhandle med ein gisseltakar som har synt så stor vilje til å nytte vald. Ein ting er om vedkomande hadde gått inn på homoutestaden, forskansa seg med gislar og truga med å skyte dei.
Noko heilt anna er det når ein gjerningsmann går inn og skyt målretta rundt seg, for deretter å ta gislar. Kor lenge kan ein vente da?
Det kunne liggje mange kritisk skadde inne i lokalet som døydde fordi d...
Nei, det er ikke snakk om ekstreme enkeltindivider - har du fulgt med i det siste?
Daesh sin ideologi, sammen med AQ, har stor oppslutning blant muslimer over hele verden.
At det er såklate "lone wolf" anslag har ingenting å si ift at det er ekstrem islam som er problemet. Jo før folk skjønner dette, jo bedre.
Men klart, det er mye mer stuerent å skylde på hatkriminalitet og våpen enn det faktiske problemet. Og jeg har forresten ikke sagt noe om alle muslimer...
Nå blir det forferdelig rotete her, med mange diskusjoner sauset sammen.
Foreslår at man på denne tråden bare diskuterer det som er direkte argumenter for eller mot en eventuell fast bevæpning av norsk politi, så diskuteres den aktuelle hendelsen på egen tråd og generelle saker om jihadister på dertil egnete tråder....
Gang på gang på gang på gang - kriminalitetsutvikling i USA er ikke på noen måte hverken statistisk eller anekdotisk grunnlag for hverken hva som skjer i Norge, hva som har skjedd i Norge eller hva som kommer til å skje i Norge. Heldigvis - vil vel de fleste mene.
Diskuter på fakta. Som har relevans.
Som jeg sa:
Opprinnelig skrevet av AGR416
Og bare for å fortsette denne tankegangen, jeg setter mine penger på at politiet der de...
AGR416: Du må være synsk. Alle som jobber med sikkerhet gjør en eller annen form for risikovurdering, når det nylig har vært en hendelse som kanskje fortsatt er litt uavklart så tar man høyde for at det kan skje igjen, noe annet ville vært rart. jeg synes AGR416 kommer med mye bra i denne debatten....
Oppfattar at det framgår implisitt av ditt siste innlegg.
Det klarer jeg ikke å se at du kan tolke det til i det hele tatt. At jeg konfronterer bevæpningsmotstandere med hendelsen betyr ikke at denne situasjonen alene brukes til å "tvinge" gjennom bevæpning. For det første har jeg ingen myndighet til å tvinge gjennom noe som helst, og for det andre skrev jeg ikke noe om at denne enkelthendelsen alene skulle være avgjørende.
På hvorfor det tok 3 timer, som også er nevnt i artikkelen AGR linket til:
"– Han var rolig under samtalene, men kom med trusler om å sprenge seg selv og gislene, og ga forhandlerne et klokkeslett for dette. I løpet av denne perioden avfyrte ikke gjerningsmannen noen skudd, sier Mina."
Noen skal vel ha blitt drept på vei inn og under skuddvekslingen, mens andre ble drept under aksjonen mot toalettene. De klarte ikke å sprenge seg gjennom veggen ved første forsøk, slik at han fikk noe tid til å holde på før han ble stoppet....
At jeg konfronterer bevæpningsmotstandere med hendelsen betyr ikke at denne situasjonen alene brukes til å "tvinge" gjennom bevæpning.
Er det ikkje gjerne slik at du konfronterer "bevæpningsmotstandere" her på berget med einskildståande hendingar i USA og andre land. Det er ikkje alt som er like samanliknbart og automatisk kan overførast til norske forhold.
Resten av innlegget ditt er godt forståeleg og bra framstilt, så takk fo...
[/QUOTE]
Er det ikkje gjerne slik at du konfronterer "bevæpningsmotstandere" her på berget med einskildståande hendingar i USA og andre land. Det er ikkje alt som er like samanliknbart og automatisk kan overførast til norske forhold.
Det som er sammenlignbart er at en politibetjent med våpen er i stand til å gå direkte i aksjon i stedet for å løpe ut og vekk og bruke mye tid på å låse ut våpen i stedet for å konfrontere gjerningsmannen. D...
[/QUOTE]
Milvar: Du gløymer å nemne at politiet i Orlando hadde ein politibetjent på jobb på homonattklubben då terroristen kom.
Her i landet, ikkje minst i Oslo, vil eg påstå at politiet sjeldan er å sjå på norske homonattklubbar. Dersom eit liknande angrep hadde skjedd i Noreg hadde politiet mest sannsynleg ikkje vore til stades når angrepet starta. Og dermed er ikkje dette veldig samanliknbart....
Hvordan synes du det gikk med oppdragsløsningen den tiden politiet VAR bevæpnet hele tiden?
Same svar som du ga. Verkar som oppdragsløysinga gjekk slik den gjer når politiet ikkje er væpna heile tida.
Men, og det er eit stort men her: Talet på avfyrte vådeskot synest å bli merkbart redusert når politiet ikkje er væpna 24/7/365....
[/QUOTE]
Same svar som du ga. Verkar som oppdragsløysinga gjekk slik den gjer når politiet ikkje er væpna heile tida.
.
Det overrasker meg at dette fremdeles av enkelte oppleves som et gyldig argument.
Bevæpning er et tiltak for å ivareta beredskap, for å kunne reagere raskt HVIS det blir behov for våpen. Det er ikke ment å påvirke hvert eneste daglige gjøremål. At slike gjøremål går normalt også uten våpen er derfor selvfølgelig ikke noe s...
[/QUOTE]
Kommentér