Jeg har egentlig meldt meg ut av bevæpningsdebatten, i lengden føles det frustrerende og slitsomt å ikke bli hørt på temaet. Både her og i det offentlige er det blitt argumentert opp og ned, på den minste ting, som for all del er mye god argumentasjon til en viss grad. I mine øyne er det synd beslutningstakere og andre motstandere ikke evner/har lyst til å ta virkeligheten inn over seg, men det er min mening. Med fare for å tråkke noen på tærne, så misunner jeg ...
P-30 som politiet bruker, er en doble action pistol. Altså med fysisk hane i tillegg til sleiden. Etter at man har tatt ladegrep, må denne spennes ned før våpenet hylstres. Etter hva jeg har hørt har de fleste av vådeskuddene inntruffet nettop ved nedspenning av hanen. Hadde samme type våpen vært i bruk i forsvaret, hadde nok vådeskuddsstatistikken sett noe annerledes ut også der. At ufrivillig skuddløsning inntreffe...
Den føyer seg inn i rekken av usannheter knyttet til pistolens funksjon og politiets håndtering av den. Den har ikke en hane som på noe tid må spennes ned. De fleste vådeskudd kommer av at skytter ikke har kontrollert våpenet sitt og får seg en overraskelse når de tar avtrekk. Det vil være helt likt med glock eller hvilken som helst annen pistol.
Hadde politiet hatt færre vådeskudd om de hadde brukt Glock?
Sent fra min E5603 via Tapatalk
HK P30LV1 har et såkalt Combat Defense Action avtrekk, som minner mest om et double action only avtrekk. Dvs at hanen er i FREMRE stilling etter hvert skudd, og må ikke spennes ned.
På en vanlig single action/double action pistol så vil hanen ofte vær...
[/QUOTE]
Bra du tek opp Grønland-skytinga, Znuddel.
Var ei god påminning for meg til å etterspørje om nokon kjenner til om det har kome ein endeleg konklusjon i Kristiansand-skytinga?
De påstår at London-politiet var på stedet åtte minutter etter at de ble varslet. Det stemmer slett ikke. Ubevæpnede politifolk var der før dette, akkurat som under det forrige terrorangrepet.
Så stråmannen om at våpen kan begrense men ikke forhindre terror.
Så at våpen ikke kan forebygge terror?
Jeg blir matt.
Ja en ting som oversees i det siste London anslaget er de politi betjentene som måtte duellere...
[/QUOTE]
Jeg syns Rittmester:s innlegg var både klokt og nøkternt.
Dette derimot:
Opprinnelig skrevet av Bestefar
Og om man blar gjennom denne tråden, finner man faktisk plenty av innlegg som tilsynelatende benekter at det i det hele tatt er en faktor - blant annet ved å (implisitt eller eksplisitt) hevde at siden bevæpning aldri har reddet liv før (i seg selv en drøy påstand) så k...
Det var vel ikke en eneste av advarslene mot generell bevæpning som inntraff - våpenkappløp der politiet er aggressoren, tredjeparts sivile som dør fordi de blir skutt og en åpenbar og svært skadelig ny avstand mellom politi og publikum.
Det inntraff dog flere vådeskudd ja. De aller fleste som en følge av nedspenning eller antatt tørre avtrekk i sikkert område. Om du leser på spesialenheten sine nettsider finner du at de aller fleste sakene ble henlagt.
Det var en litt sleivete formulering Rabagast:, og det var egentlig mine advarsler jeg hadde i hodet.
1. Generell bevæpning øker risikoen for alvorlige skader for både gjerningsmenn og politi.
2. Bevæpning øker risiko for vådeskudd
3. Bevæpning øker risiko for at uvedkommende, mistenkte, personer i psykisk ubalanse, gjerningsmenn forsøker å tegne seg politiets våpen.
4. Jeg har aldri trodd på argumentet om et slags rustningskapplø...
Jeg glemte din kommentar om Knutsson...
Dette er ikke riktig. Jeg har lest to av rapportene han har vært involvert i. Begge omfatter alle de nordiske land, samt flere andre europeiske land.
Knutsson har også sagt meget tydelig at den finske praksisen er den beste når det gjelder bevæpning, og argumentert for at årsaken sannsynligvis ligger i lovgivningen og politiets instrukser.
For egen del legger jeg til at finsk politi hadde en svært skjellsettende, ne...
Jeg har bare tid til denne nå. Den svenske var litt mer omstendig å finne, men kanskje pioff: kan være behjelpelig? Skal sjekke om jeg har den i morgen.
Jeg har bare tid til denne nå. Den svenske var litt mer omstendig å finne, men kanskje pioff: kan være behjelpelig? Skal sjekke om jeg har den i morgen.
Som andre har påpekt, det er svært problematisk å bruke statistikk og kvantitative metoder for å bevise eller motbevise noe som helst i dette sakskomplekset, fordi det a) i Norge er svært få alvorlige episoder man kan hente tallgrunnlag fra, og b) fordi forsøk på å generalisere fra andre land er vanskelig på grunn av forskjeller i opplæring, kultur, kriminalitet eller andre faktorer.
Da koker det ned til to typer argumenter som kan være relevante:
1) Målbar...
Det inntraff dog flere vådeskudd ja. De aller fleste som en følge av nedspenning eller antatt tørre avtrekk i sikkert område. Om du leser på spesialenheten sine nettsider finner du at de aller fleste sakene ble henlagt.
Det er ikke sikkert at det var flere vådeskudd, og det er ikke engang sikkert det var særlig mange når man ser på det store bildet:
Politidirektoratet avviser at den midlertidige bevæpningen av politiet vil avvikles fredag. Til tross for at norsk politi har avfyrt 23 vådeskudd i løpet av det siste året, bærer politiet fortsattvåpen med skudd i kammeret.
Vaadeskudd skjer fra tid til annen i Forsvaret ogsaa, men jeg tror den stoerste forskjellen ligger i antall treningstider med skyting og gjennomgaaende kjennskap til ditt eget vaapen.
Min egen mening: Hvis det blir bestemt at politiet skal baere vaapen, maa iallefall treningsgrunnlaget vaere paa plass, baade i studie perioden paa PHS og i tjeneste. Og jeg tror politiet kunne ha en del aa laere fra Forsvaret innen dette emnet....
Siden du åpenbart har høyere forskningskapasitet og større innsikt enn etablerte forskere, foreslår jeg at du tar rede på hvor mange politifolk som er blitt straffet tidligere år. Det vil gi en indikasjon på om antall vådeskudd var høyere, og alvorlighetsgraden.
Nei. Dette resonnementet ditt vil ikke føre noen vei fordi det før den generelle bevæpningen var et helt annet rapporteringsrregime ift. avfyrte vådeskudd. Dette har med...
[/QUOTE]
Jeg har bare tid til denne nå. Den svenske var litt mer omstendig å finne, men kanskje pioff: kan være behjelpelig? Skal sjekke om jeg har den i morgen.
Ok... hva er dette ment å være et svar på? Nå viser den jo det jeg påpeker - at vådeskuddene (og dermed risikoen) nesten alltid skjer på eget tjenestested. Med fremskutt lagring vil vådeskuddene derm...
[/QUOTE]
Jeg kan ikke huske noen som har argumentert slik. Sitatet over er dessverre eksempel på en ødeleggende diskusjonsteknikk som polariserer på en unødvendig måte. Og reduserer forutsetningene for en alminnelig respekt for motdebattanters synspunkt.
I tillegg fins det mange eksempler på at du erklærer motdabatanters argumenter for ugyldige, og tilskriver motdebatanter oppfatninger de ikke har. Eller driver diskusjoner ut på sidespor med bev...
Kommentér