Rulleblad/Vandel?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • halfol30
    Trådstarter
    RESERVIST
    • 2008
    • 30

    #1

    Rulleblad/Vandel?

    Når eg var 15år var vi på en bli kjent fest, vi stod utafor og drakk. Politiet var der men med tanke på at det var nærmare 50 andre som stod og drakk tenkte eg ikkje meir på det. Etter ei stund kom dei bort til meg og ba meg tømme ut ølen, og spurte om id. Eg gjorde som dei sa og ga dei bankkortet mitt og dei skreiv ned personnummer og diverse ting. Også tok dei resten av ølet mitt, og det var det då.
    Seinare på kvelden så vart ein kompis av meg tatt for 2. gong og då sa politiet at han skulle få bot. eg spute politimannen om eg og fekk bot men då sa han at nei, i verste fall ein anmerkning.
    No godt og vel eit år seinare han han fortsatt ikkje fått noko bot. (Ikkje eg heller)

    Visst eg då fekk ein anmerkning for offentlig drikking så kan eg vel sjå langt etter politikarriera?
    Men millitæret? HJK/FSK/MJK ser dei like strengt på det?
    Har sett nokon plasser der det står at man ikkje har trengt å vere en engel heile livet for å bli marinejeger.
    Men på andre plasser står det at man må ha plettfri vandel for å bli sikkerhetsklarert?

    Siste spørsmål: Nokon fortalte meg at visst man har rulleblad får man eit brev i posten om det?
  • isak
    RESERVEBEFAL
    * VETERAN *
    • 2005
    • 10799

    #2
    Så lenge du ikke er dømt så skal det ikke ha noe å si. Men uansett vær ærlig og nevn episoden hvis du blir spurt om du har vært i kontakt med Politiet. Og si i samme slengen at du ikke har fått noe for det.
    "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

    Kommentér

    • halfol30
      Trådstarter
      RESERVIST
      • 2008
      • 30

      #3
      Er det politiet eller militæret du tenker på no?

      Kommentér

      • isak
        RESERVEBEFAL
        * VETERAN *
        • 2005
        • 10799

        #4
        Begge.
        "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

        Kommentér

        • Juristen
          PENSJONIST
          • 2008
          • 116

          #5
          Re: Rulleblad/Vandel?

          Opprinnelig skrevet av halfol30
          Når eg var 15år var vi på en bli kjent fest, vi stod utafor og drakk. Politiet var der men med tanke på at det var nærmare 50 andre som stod og drakk tenkte eg ikkje meir på det. Etter ei stund kom dei bort til meg og ba meg tømme ut ølen, og spurte om id. Eg gjorde som dei sa og ga dei bankkortet mitt og dei skreiv ned personnummer og diverse ting. Også tok dei resten av ølet mitt, og det var det då.
          Seinare på kvelden så vart ein kompis av meg tatt for 2. gong og då sa politiet at han skulle få bot. eg spute politimannen om eg og fekk bot men då sa han at nei, i verste fall ein anmerkning.
          No godt og vel eit år seinare han han fortsatt ikkje fått noko bot. (Ikkje eg heller)

          Visst eg då fekk ein anmerkning for offentlig drikking så kan eg vel sjå langt etter politikarriera?
          Men millitæret? HJK/FSK/MJK ser dei like strengt på det?
          Har sett nokon plasser der det står at man ikkje har trengt å vere en engel heile livet for å bli marinejeger.
          Men på andre plasser står det at man må ha plettfri vandel for å bli sikkerhetsklarert?

          Siste spørsmål: Nokon fortalte meg at visst man har rulleblad får man eit brev i posten om det?
          Både Politihøgskolen og FSK/HJK gjør vurderinger i hvert enkelt tilfelle. Så lenge du ikke a) er dømt, b) er ilagt forelegg eller c) har fått påtaleunnlatelse, får en slik anmerkning ingen påvirkning på din vandel. Med "anmerkning" mener han bare at det i verste fall noteres i PO (Politiets vaktjournal), og det er ikke noe folk får tilgang til. Uansett er ikke en bagatellmessig drikkeepisode som 15-åring noe som vektlegges, dette kunne jo ha vært hvem som helst, og hvis noe slikt skulle være diskvalifiserende for slik tjeneste og/eller sikkerhetsklarering, hadde man ikke hatt mange å velge blant. Både politi og forsvarspersonell er noen skikkelig fyllesvin når anledningen byr seg, og for mange er det bare tilfeldigheter som har gjort at de ikke har blitt tatt når de har gjort dumme ting. Ikke bekymre deg!

          Kommentér

          • halfol30
            Trådstarter
            RESERVIST
            • 2008
            • 30

            #6
            For ikkje so lenge sidan var eg å snakka med skulens rådgivar, snakka om framtidig utannelse.
            Då spurte eg kva som liksom var plettfri vandel og då brukte han anmerkning for offentlig drikking som eksempel.

            Men visst det du juristen skreiv stemmer så er det faktisk håp for framtida mi allikavel

            Kommentér

            • isak
              RESERVEBEFAL
              * VETERAN *
              • 2005
              • 10799

              #7
              Er vel ikke så mange som har gitt så mange dårlige råd opp gjennom tidene som skolens rådgivere ;-)
              "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

              Kommentér

              • Juristen
                PENSJONIST
                • 2008
                • 116

                #8
                Opprinnelig skrevet av halfol30
                For ikkje so lenge sidan var eg å snakka med skulens rådgivar, snakka om framtidig utannelse.
                Då spurte eg kva som liksom var plettfri vandel og då brukte han anmerkning for offentlig drikking som eksempel.

                Men visst det du juristen skreiv stemmer så er det faktisk håp for framtida mi allikavel
                En "anmerkning" eller hva man liker å kalle det betyr ingenting. Det er de tre forholdene jeg nevnte som har noe å si, og som blir stående på "rullebladet" ditt (dom, forelegg og påtaleunnlatelse). Merk at forenklede forelegg, som man f.eks. kan få for mindre hastighetsovertredelser, IKKE regnes med. Det vil også bli stilt spørsmål om du er under etterforskning for straffbare forhold i forbindelse med sikkerhetsklarering.

                Trikset er uansett å være ærlig. Hvis man prøver å ljuge eller unnlate å fortelle noe man tror at man burde ha fortalt, kan du ta deg faen på at du kommer til å bli konfrontert med det... Murphys lov og så videre.

                Kommentér

                • E_S
                  PENSJONIST
                  • 2006
                  • 266

                  #9
                  Merk også at om man har vært anmeldt og anmeldelsen er trukket (skjer innimellom f.eks. i forbindelse med kjøp/salg eller rett og slett en heftig krangel om enkelte saker og ting) blir det stående hva man var anmeldt for og hva utfalle ble ("påtalebegjæringen er trukket tilbake") på utvidet politiattest livet ut, men en trukket anmeldelse har ingen effekt på søknad til Politi/Forsvar, sikkerhetsklarering eller noe som helst.

                  Kommentér

                  • Juristen
                    PENSJONIST
                    • 2008
                    • 116

                    #10
                    Opprinnelig skrevet av E_S
                    Merk også at om man har vært anmeldt og anmeldelsen er trukket (skjer innimellom f.eks. i forbindelse med kjøp/salg eller rett og slett en heftig krangel om enkelte saker og ting) blir det stående hva man var anmeldt for og hva utfalle ble ("påtalebegjæringen er trukket tilbake") på utvidet politiattest livet ut, men en trukket anmeldelse har ingen effekt på søknad til Politi/Forsvar, sikkerhetsklarering eller noe som helst.
                    Du skal ikke si for sikkert at det ikke vil ha noe aa si, for det er det ikke du som avgjoer, men i de aller fleste tilfeller vil det nok ikke ha noe aa si.

                    Hvis man har blitt anmeldt for hasjroeyking syv ganger, men saken har blitt henlagt pga bevisets stilling eller noe sånt, kan det hende at noen legger sammen to og to...

                    Kommentér

                    • E_S
                      PENSJONIST
                      • 2006
                      • 266

                      #11
                      Joda, men merk en vesentlig forskjell mellom saker som er henlagt grunnet bevisets stilling (les: de aller fleste småsaker) og saker som er trukket tilbake av den som opprinnelig leverte anmeldelsen. Det er et ganske kraftig skille her såvidt meg bekjent.

                      Kommentér

                      • Juristen
                        PENSJONIST
                        • 2008
                        • 116

                        #12
                        Opprinnelig skrevet av E_S
                        Joda, men merk en vesentlig forskjell mellom saker som er henlagt grunnet bevisets stilling (les: de aller fleste småsaker) og saker som er trukket tilbake av den som opprinnelig leverte anmeldelsen. Det er et ganske kraftig skille her såvidt meg bekjent.
                        Joda, du har for så vidt rett i det, men du kan likevel ikke fastslå at det ikke har noe å si, for det er ikke du som sitter og tar den vurderingen. Det er greit at man er uskyldig inntil det motsatte er bevist, men dersom en som er anmeldt for flere rare forhold, kan det bli stilt spørsmål om dette f.eks. i forbindelse med sikkerhetsklarering eller opptak til spesielle avdelinger. Det er nemlig ikke en rettssak, men en skjønnsmessig vurdering.

                        Kommentér

                        • Safariland
                          RESERVEBEFAL
                          • 2007
                          • 10998

                          #13
                          Trikset er uansett å ikke legge skjul på ting. Forteller du alt så har de ingen grunn til å tvile på deg senere.

                          Kommentér

                          • E_S
                            PENSJONIST
                            • 2006
                            • 266

                            #14
                            Jada, jeg vet det. Jeg har bare undersøkt dette opp og ned og ut og inn, da jeg selv har vært anmeldt og anmeldelsen ble trukket. Det skjedde i sammenheng med salg av noe datautstyr og en uoverenstemmelse, og saken ble løst etter prinsippet "den kloke gir seg"..

                            Dette står like fullt på min utvidede politiattest, jeg har informert om det ved spørsmål og det har aldri vært til hinder hverken for å opptaksnemnda på PHS eller sikkerhetsklarering.

                            Kommentér

                            • momo
                              PENSJONIST
                              • 2012
                              • 7

                              #15
                              hva skjer hvis de som allerede er inne i systemet og er høyt oppe i rangen...blir anmeldt for voldtekt..bedrageri etc? vil det påvirke jobben? Må vedkommende si ifra selv om anmeldelsen eller er det jevnlig kontroll av rullebladet?

                              Kommentér

                              • HVI
                                HV-soldat

                                * VETERAN *
                                • 2005
                                • 82

                                #16
                                Sikkerhetsloven § 24, 1.ledd: "Sikkerhetsklarert og autorisert personell skal holde autorisasjonsansvarlig orientert om forhold som antas å kunne være av betydning for vedkommendes skikkerhetsmessige skikkethet"

                                1. juli 2020 fikk NSM nye nettsider, og tok i bruk domenet nsm.no. Siden du leter etter er enten flyttet eller eksisterer ikke lenger. Under finner du direktelenker til de meste besøkte sidene fra NSMs gamle nettsider.

                                Kommentér

                                • momo
                                  PENSJONIST
                                  • 2012
                                  • 7

                                  #17
                                  men kan en person miste jobben hvis vedkommende blir dømt for bedrageri og svindel?

                                  Kommentér

                                  • hvlt
                                    OF-2 Kaptein
                                    S-5 (Planoff.)

                                    Sponsor

                                    ** MOD **
                                    • 2006
                                    • 23845

                                    #18
                                    Hvis man i jobben er avhengig av å være sikkerhetsklarert, er det avskjedsgrunn at sikkerhetsklareringen trekkes tilbake. I mange stillinger (som krever spesiell tillit, f.eks. politiet) er det avskjedsgrunn å bli straffet (avhengig av forholdets alvorlighetsgrad).
                                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • pioff
                                      OR-7* Stabssersjant
                                      Ass S-3 Ingeniør


                                      • 2006
                                      • 5016

                                      #19
                                      I tillegg til det hvlt sier (det siste eksempelet jeg kommer på, er den polititjenestemannen som nylig ble avskjediget fordi han byttet ut blodprøvene til sønnen sin som var blitt tatt i forbindelse med en fyllekjøring), så kan også arbeidsgiver sparke deg fordi du skal inn og sone for noe du har gjort, fordi du da ikke oppfyller arbeidsplikten. Han trenger selvfølgelig ikke det. Men ønsker han å bli kvitt deg, så gjør han det.
                                      There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                                      Kommentér

                                      • AGR416

                                        #20
                                        Opprinnelig skrevet av hvlt
                                        Hvis man i jobben er avhengig av å være sikkerhetsklarert, er det avskjedsgrunn at sikkerhetsklareringen trekkes tilbake. I mange stillinger (som krever spesiell tillit, f.eks. politiet) er det avskjedsgrunn å bli straffet (avhengig av forholdets alvorlighetsgrad).
                                        Det som står her om at man mister jobben hvis sikkerhetsklareringen ryker, det er altså feil. Det finnes ikke noen automatikk ift dette.

                                        Hvis man gjør noe som kan få konskevenser for sikkerhetsklareringen, så er det klareringsmyndighet (FSA) som tar en vurdering på om dette får en konsekvens for sikkerhetsklareringen. Merk at dette kun dreier seg om personellsikkerhet, ikke personalsaker. Mer om det senere.

                                        Hvis FSA vurderer at vedkommende enten får nedsatt klarering, fra H til K f.eks, eller får kjennelsen IK, så vil det bli oppgitt en tidsbegrensning på når klareringsspørsmålet kan tas opp på nytt. Dette kalles observasjonstid, og kan være på maks 5 år. Jfr Forskrift om personellsikkerhet, §4-4, andre avsnitt:

                                        Underretning om negativ klareringsavgjørelse til vedkommende person, skal skje skriftlig. Dersom det er praktisk mulig, skal klareringsmyndigheten opplyse om når klareringsspørsmålet kan tas opp til ny vurdering, forutsatt at det da foreligger et klareringsbehov (observasjonstid). Observasjonstiden kan ikke settes lengre enn fem år. Tidsangivelsen er bindende for andre klareringsmyndigheter.


                                        Det er fortsatt mulig å fortsette i jobben uten klarering. Det er bare krav til klarering for Konfidensielt eller høyere.

                                        Videre vil jeg vise til FPH Del B sine føringer vedrørende oppsigelse:

                                        4.3.2.5Objektive krav til oppsigelse
                                        Objektivt grunnlag for å gå til oppsigelse grunnet virksomhetens forhold, kan være at stillinger
                                        legges ned som følge av en organisasjonsendring. Dette kan blant annet skje hvor Forsvaret
                                        beslutter å ikke lenger utføre bestemte oppgaver helt eller delvis eller hvor Forsvarets behov for
                                        bemanning reduseres som følge av effektivisert drift. Arbeidsoppgavene vil da være falt bort ved
                                        overgang til ny organisasjonsstruktur, jf. tjml § 10 nr. 1.

                                        Når det gjelder oppsigelse grunnet tjenestemannens forhold, følger det av tjml § 10 nr 1 at
                                        tjenestemenn som har vært fast tilsatt med mer enn to års sammenhengende tjeneste og
                                        midlertidige tjenestemenn med mer enn fire års sammenhengende tjeneste har et sterkere
                                        oppsigelsesvern enn etter tjml § 9. Personell som omfattes av tjml § 10 nr. 1 kan ikke sies opp
                                        med begrunnelse i tjenestemannens forhold, med mindre tjenestemannen er ”varig uskikket til
                                        forsvarlig å utføre sin tjeneste” eller ”ikke lenger har de kvalifikasjoner som er nødvendig eller
                                        foreskrevet for stillingen, eller av andre grunner er varig uskikket for stillingen”.

                                        Enkelte stillinger i OPL/F er øremerket for internasjonale operasjoner (OPL/I).

                                        Stillingsinnehaver for slike stillinger må tilfredsstille alle kravene for stillingen både i forhold til
                                        OPL/F og OPL/I. Dersom befalet av ulike årsaker ikke lenger tilfredsstiller faglige, medisinske
                                        eller andre spesifikke krav som kreves for stillingen, er de objektive vilkår for oppsigelse til
                                        stede, men arbeidsgiver er forpliktet til å forsøke omplassering av befalet i henhold til reglene
                                        om befal uten stilling og de subjektive krav for at en eventuell oppsigelse skal være gyldig.
                                        Bestemmelsene om oppsigelse under sykdom, svangerskap og omsorgspermisjon er fastsatt i
                                        AML § 64 nr 1-3 og 65 nr 1-2, og gjelder også for befal, jfr tjml § 10, nr 5.

                                        Befal kan ikke gyldig sies opp grunnet ulykke eller sykdom de første seks månedene etter at
                                        arbeidsuførheten inntrådte. Har befalet vært tilsatt i minst 5 år, gjelder dette i 12 måneder.
                                        Dersom vedkommende sies opp innen den nevnte vernetiden, anses sykefraværet for å være
                                        oppsigelsesgrunn med mindre arbeidsgiver sannsynliggjør at oppsigelsen skyldes andre forhold.
                                        For befal som etter opphør av sykelønnsperiode har søkt og fått inntil 2 års permisjon uten lønn i
                                        forbindelse med sykdom/ uføre, er ikke å betrakte som oppsagt etter utløp av permisjonen.
                                        Dersom vedkommende ikke selv sier opp sin stilling, må FST/POD/AGA fremme
                                        oppsigelsessak på ordinær måte dersom det ikke har vært mulig å tilby vedkommende annen
                                        passende stilling i virksomheten.

                                        Er befalet saklig blitt sagt opp av andre grunner med fratreden på et tidspunkt som faller innenfor
                                        det tidsrom hvor svangerskaps- eller omsorgspermisjon er innvilget, er oppsigelsen gyldig, men
                                        oppsigelsestiden forlenges tilsvarende.

                                        4.3.2.6Subjektive krav til oppsigelse
                                        I de subjektive vilkår ligger et prosessuelt krav til at arbeidsgiver må forsøke alle reelle
                                        muligheter for å unngå oppsigelse for å ivareta hensynet til tjenestemannen. En slik aktivitet
                                        forutsetter at en eventuell oppsigelse vil være saklig og gyldig.

                                        Dette har sammenheng med de inngripende konsekvenser det har for en tjenestemann å miste
                                        arbeidet, og dermed inntektsgrunnlaget for livsopphold. I det subjektive grunnlag for oppsigelse
                                        ligger det at arbeidsgiver plikter å følge opp den overtallige med omstillingssamtaler, blant annet
                                        for å klargjøre både hvilke muligheter og ønsker tjenestemannen har for videre arbeid i Forsvaret.

                                        Som nevnt under punktet om ”Disponering av personell ved organisasjonsendringer
                                        og identifisering av overtallig personell” så har arbeidsgiver en omplasseringsplikt for å søke å
                                        unngå bruk av oppsigelsesinstituttet.

                                        Omplasseringsplikten etter tjml § 13 innebærer blant annet å tilby annen passende ledig stilling i
                                        avdelingen og FMO for øvrig, før man vurderer å gå til oppsigelse. Dette kan for eksempel være
                                        tilfellet hvor en tjenestemann mister eller får nedsatt sin sikkerhetsklarering til et lavere nivå enn
                                        autorisasjonskravet for stillingen tilsier. Tjenestemannen skal da om mulig omdisponeres til en
                                        annen stilling som samsvarer med vedkommendes klareringsnivå, med mindre det er grunnlag
                                        for og nødvendig å suspendere vedkommende.

                                        Selv om den overtallige ikke har rettskrav på avgangsstimulerende tiltak, vil tilbud om frivillig
                                        avgang med avgangsstimulerende tiltak være en måte å tilfredsstille oppfølgingsplikten før
                                        oppsigelse vurderes fra arbeidsgivers side. Tilbud om avgangsstimulerende tiltak må baseres på
                                        gjeldende regelverk og de kompetanseforhold som der er fastsatt. Dersom tjenestemannen
                                        aksepterer avgang med avgangsstimulerende tiltak, vil dette innebære at tjenestemannen sier opp
                                        frivillig, jfr tjml § 11.

                                        Arbeidsgiver er ikke forpliktet til å opprette ny stilling for å sikre befalet arbeid i organisasjonen.
                                        Befalets Fellesorganisasjon er fagforeningen for militære ansatte, lærlinger, elever og kadetter.


                                        Oppsigelsesvernet er ganske sterkt, med forankring i tjenestemannsloven.

                                        Så til forskjellen mellom saker som omhandler personellsikkerhet og det som blir å regne som personalsaker. FSA sin innstilling handler KUN om sikkerhetsmessig skikkethet. De tar ikke stilling til hvorvidt vedkommende skal miste jobben eller ikke. Det er en personalsak, og er en prosess som må kjøres av avdelingen selv, iht de krav beskrevet i FPH Del B. Det krever blant annet omfattende dokumentasjon over egnetheten til vedkommende befalingsmann.

                                        Det samme gjelder tap av autorisasjon. Hvis avdelingssjef fratar en undergitt autorisasjonen, så skal dette underrettes FSA, som deretter tar en vurdering på om forholdet som førte til tap av autorisasjon skal medføre nedsatt eller fratatt sikkerhetsklarering. Hvis FSA avgjør at forholdet ikke får innvirkning på sikkerhetsklarering, skal autorisasjon tilbakeføres til vedkommende som mistet den. Dette er fordi autorisasjon samt sikkerhetsklarering KUN omhandler sikkerhetsmessige spørsmål, ikke hvorvidt vedkommende er oppfattet som sjanseløs eller som en drittsekk.

                                        I praksis vil dette si at arbeidsgiver er pliktet til å tilrettelegge arbeidsoppgaver for personell som har mistet klareringen sin i observasjonsperioden, selv om dette kun innebærer å jobbe ugradert. Har man en observasjonsperiode på under 2 år, vil man mest sannsynlig ikke kunne få vedkommende oppsagt. Lenger enn det så må avdelingen kjøre saksgang som påkrevet i FPH Del B.

                                        Arbeidsgiver kan, hvis de ønsker, anmode FSA om dispensasjon for autorisering til Begrenset for personell som har en klarering som sier IK. Det er ikke noe de må gjøre, men noe de kan gjøre. FSA vil da vurdere saken.

                                        De enkelte vurderingene her vil jo klart være avhengig av forholdets art, og blir man dømt for alvorlig kriminalitet så betyr jo det at man mister jobben. Å bli etterforsket for noe, for så å få saken henlagt, er jo en spesiell sak, og den sikkerhetsmessige skikketheten vil jo bli vurdert av FSA basert på informasjon de innhenter fra forskjellige kilder.

                                        Igjen, det finnes ingen automatikk ift tap av sikkerhetsklarering og jobbtap.

                                        Kommentér

                                        • hvlt
                                          OF-2 Kaptein
                                          S-5 (Planoff.)

                                          Sponsor

                                          ** MOD **
                                          • 2006
                                          • 23845

                                          #21
                                          Man kan bli oppsagt fra en stilling hvis man ikke er i stand til å utføre de oppgaver som tilligger stillingen. Hvis den stillingen man innehar krever f.eks. at man gjør arbeidsoppgaver som man må være klarert og autorisert for CTS for å kunne utføre, kan man ikke utføre de arbeidsoppgaver som er tillagt stillingen hvis man mister klareringen. Man kan selvfølgelig omplasseres til annen stilling som ikke krever klarering, men bare hvis slik stilling finnes og er ledig. Slik er det i hvert fall i andre deler av staten enn i Forsvaret. Bakgrunnen finne man i Tjml §10, 2b: "Tjenestemann kan videre sies opp med samme frist (6 måneder) når vedkommende ikke lenger har de kvalifikasjoner som er nødvendig eller foreskrevet for stillingen, eller av andre grunner er varig uskikket for stillingen."

                                          Avskjed er forresten noe annet enn oppsigelse. Da sparkes man på dagen uten frist:
                                          En embets- eller tjenestemann kan avskjediges når vedkommende:

                                          a. har vist grov uforstand i tjenesten eller grovt har krenket sine tjenesteplikter eller trass i skriftlig advarsel eller irettesettelse gjentatt har krenket sine tjenesteplikter,
                                          b. ved utilbørlig atferd i eller utenfor tjenesten viser seg uverdig til sin stilling eller bryter ned den aktelse eller tillit som er nødvendig for stillingen.
                                          Det var en større avskjedsssak for 15-20 år siden i henhold til del b mot en høyere embedsmann i politiet (som kjent må det i henhold til Grunnloven rettsak til for å avskjedige en embedsmann) fordi han hadde kjørt bil med meget høy promille (over 2 hvis jeg kjenner til det). Jeg tror han faktisk ble ikke ble avskjediget av retten med en begrunnelse for at fyllekjøringen skyldtes psykiske problemer, men han sluttet like etter frivillig. Jeg kjente ham litt fordi hans daværende og min kone var bekjente, merkelig type.
                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • AGR416

                                            #22
                                            Tap av sikkerhetsklarering er ikke nødvendigvis varig. Og at man ikke innehar kvalifikasjoner til å bekle en stilling er ikke det samme som at man mister jobben.

                                            Og for å avskjedige noen så må det foreligge dokumentasjon som viser dette over tid, med mindre man gjør noe ulovlig. Les teksten, ref gjentatte ganger tross irettesettelse osv. Fyllekjøring er ikke lovlig, såvidt meg bekjent.

                                            Man kan forøvrig få sikkerhetsklarering til tross for fyllekjøring, men det ligger altså en vurdering i bunn fra klareringsmyndighet sin side.

                                            Videre kan det være verdt å merke seg:

                                            13. Fortrinnsrett til ny stilling. Ventelønn.
                                            1. Før en tjenestemann blir sagt opp fordi:
                                            a. stillingen blir inndratt eller arbeidet er falt bort,
                                            b. vedkommende på grunn av sykdom er varig uskikket til forsvarlig å utføre sin tjeneste,
                                            c. vedkommende ikke lenger har de kvalifikasjoner som er nødvendige eller foreskrevet for stillingen,
                                            skal tjenestemannen om mulig tilbys annen passende stilling i virksomheten dersom vedkommende har minst ett års sammenhengende tjeneste. Det samme gjelder tjenestemann som sies opp etter § 10 nr. 4.
                                            Som sagt, tap av sikkerhetsklarering i en kortere tidsperiode (under 2 år), er ikke i seg selv grunn til oppsigelse eller avskjedigelse.

                                            Jeg stoler på kildene mine, for å si det sånn....

                                            Dette er også praksis. Det finnes personell som ikke innehar sikkehetsklarering som fortsatt er i jobb. De får bare ikke tilgang til informasjon som er begrenset. Og kan da ikke bekle stillinger hvor slik tilgang er nødvendig. Derfor man har plikt som arbeidsgiver til å tilrettelegge tjenesten for tjenestemannen.
                                            Last edited by <i>Gjest</i>; DTG 261652 Sep 12, 16:52.

                                            Kommentér

                                            • AGR416

                                              #23
                                              Forøvrig en annen relevant paragraf i tjenestemannsloven:

                                              § 16. Suspensjon.
                                              1. Dersom tjenestens tarv krever det, kan en embets- eller tjenestemann med øyeblikkelig virkning fjernes midlertidig fra sin stilling (suspenderes) når det er grunn til å anta at vedkommende har gjort seg skyldig i atferd som kan føre til avskjed etter § 15. Foreligger ikke lenger slik grunn, skal suspensjonen straks oppheves. En suspensjon skal også oppheves om innledet strafforfølgning innstilles eller avskjedssak for domstolene trekkes tilbake.
                                              2. Suspensjon skal videre oppheves om vedtak om avskjed ikke er truffet innen seks måneder. Men er det reist tiltale for atferd som kan begrunne avskjed etter § 15, eller kan medføre tjenestens tap som straff, eller det er reist sivilt søksmål til fradømmelse av stillingen etter straffelovens ikrafttredelseslov § 10, kan suspensjonen forlenges med inntil seks måneder om gangen til saken er endelig avgjort. Suspensjonen kan også forlenges med inntil seks måneder om gangen om embets- eller tjenestemannen har en særlig betrodd stilling og det ville virke skadelig for tjenesten om vedkommende gjenopptok arbeidet før avgjørelse er truffet eller vedkommende kan forspille bevis som trengs ved avgjørelse av avskjedssaken.
                                              3. Er det truffet vedtak om suspensjon, skal avskjedssaken fremmes uten unødig opphold.
                                              4. I stedet for suspensjon kan tjenestemenn, samt embetsmenn ved regjeringens kontorer, i forsvaret eller utenrikstjenesten midlertidig overføres til annen, mindre betrodd tjeneste. For slik overføring gjelder ellers de samme regler som for suspensjon.
                                              5. Inntil det foreligger avskjedsvedtak, har en suspendert embets- eller tjenestemann krav på stillingens lønn. Påklages vedtaket har tjenestemannen rett til stillingens lønn inntil det er fattet vedtak i klagesaken. I embets- og tjenestemannens lønn kan det gjøres fradrag for inntekt vedkommende måtte få ved å ta annet arbeid i suspensjonstiden.
                                              Forøvrig er det verdt å merke seg at fortrinnsrett kun gjelder yrkestilsatte i Forsvaret, ikke kontraktsbefal eller vervede.

                                              Kommentér

                                              • hvlt
                                                OF-2 Kaptein
                                                S-5 (Planoff.)

                                                Sponsor

                                                ** MOD **
                                                • 2006
                                                • 23845

                                                #24
                                                Jeg aner som sagt ikke hva praksis er med militære stillinger, men jeg har en god del erfaring som arbeidsgiver i statlig etat med oppsigelser i henhold til Tjenestemannslovens § 10. Min erfaring gjelder del 1, "Fast tilsatt tjenestemann med mer enn to års sammenhengende tjeneste og midlertidig tjenestemann med mer enn fire års sammenhengende tjeneste kan sies opp med seks måneders frist når stillingen inndras eller arbeidet faller bort", men jeg antar det ikke er stor forskjell til del 2, "Tjenestemann kan videre sies opp med samme frist når vedkommende: a. på grunn av sykdom er varig uskikket til forsvarlig å utføre sin tjeneste, b. ikke lenger har de kvalifikasjoner som er nødvendig eller foreskrevet for stillingen, eller av andre grunner er varig uskikket for stillingen".

                                                Holder arbeidsgiver tunga rett i munnen, er ikke staten så stivbeint som det ofte påstås. Det er langt fra umulig å bli kvitt folk etter denne paragrafen. Hvis det skal gå på at vedkommende ikke lenger har tilstrekkelige kvalifikasjoner til å utføre for stillingen, må det selvfølgelig i utlysningen av stillingen og senere formelt være klart hva disse kvalifikasjonene er. Er en stilling som f.eks. rådgiver utlyst der det i utlysningen er spesifisert at klarering for et visst nivå er nødvendig, og der arbeidsoppgaven tillagt stillingen som et eksempel er saksbehandling av saker i FD som gjelder Norges forhold til NATOs atomvåpenpolitikk, kommer klart paragrafen til anvendelse. Arbeidsgiver har da for det første (i henhold til Arbeidsmiljøloven) en aktivitetsplikt til å se om det finnes andre stillinger i organisasjonen ledig som vedkommende er kvalifisert til, eller om vedkommende er kvalifisert til å ta over andre arbeidsoppgaver som ikke krever dette. Arbeidsgiver må også ha en kartleggingssamtale med vedkommende for å kartlegge andre muligheter. Men hvis man ikke finner slike muligheter, kan vedkommende sies opp med 6 måneders varsel. Det må gjøres av det organ som har tilsatt vedkommende (tilsettingsråd/tilsettingsutvalg). Han har da krav på ventelønn (opp til 3 år med 66% lønn, men han må melde seg som arbeidssøkende hos Nav og ta imot tilbud han får der) og har fortrinnsrett til andre ledige stillinger (i staten) som han er kvalifisert til. Men det siste tolkes temmelig snevert. Det er ikke mulig å bruke fortrinnsretten til å få høyere stilling enn man hadde. Var man overingeniør har man ingen rett til å få en ledig stilling som senioringeniør. Var man seniorkonsulent har man ingen fortrinnsrett til en stilling som rådgiver etc. Man må også være klart kvalifisert i henhold til utlsysningen til den stillingen man krever fortrinnsrett til.

                                                Jeg har stort sett vært borte i dette i forbindelse med folk som har vært eksternt finansiert (prosjekter), og da kommer forskriftens § 2 nr 4 inn som sier at "Når en tjenestemann er tilsatt for å utføre oppdrag som er eksternt finansiert, sidestilles bortfall av oppdragsinntekter med bortfall av arbeid etter lovens § 10 nr. 1". I de fleste tilfelle gjelder dette midlertidig ansatte forskere (SKO 1109) som har vært over 4 år i stillingen. Da kommer også forskriftens § 7 nr 2b inn: "Fortrinnsrett etter § 13 kan ikke gjøres gjeldende av midlertidig tilsatt undervisnings- og forskningspersonale som er tilsatt for å utføre oppdrag som er eksternt finansiert" og dessuten forskriftens § 11 nr 3: "Krav om ventelønn kan ikke gjøres gjeldende av tjenestemann som er tilsatt for å utføre oppdrag som er eksternt finansiert". Men arbeidsretten pukker allikevel på at arbeidsgiver før oppsigelse har en aktivitetsplikt i henhold til Arbeidsmiljøloven, dvs. at vi skal dokumentere at vi har undersøkt om det finnes andre muligheter innad i organisasjonen. Forskere har jo ofte svært snevre kvalifikasjoner, så der står vi faktisk ganske fritt til å si dem opp ved prosjektslutt der vi ikke har fått noe nytt prosjekt som vedkommende kan jobbe på.
                                                Last edited by hvlt; DTG 261814 Sep 12, 18:14.
                                                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                Moderator

                                                Kommentér

                                                • AGR416

                                                  #25
                                                  Joda, men nå er du inne på det jeg faktisk har sagt hele tiden, så jeg ser ikke problemet.

                                                  Poenget mitt står fortsatt, ref spørsmålet som vekket denne tråden til live:

                                                  Det er ingen automatisk sammenheng mellom tap av sikkerhetsklarering og tap av jobb, i staten. Man kan, og det har jeg vitterlig sagt, men ikke noe som skjer automatisk. Man kan derimot bli plassert i en annen stilling, hvor vedkommende er kvalifisert, hvis forholdet som førte til tap av sikkerhetsklarering er av en slik art og da ikke fordrer flere reaksjoner.

                                                  Et sikkerhetsvedtak går kun på sikkerhetsmessig skikkethet, det er ikke en personalsak.

                                                  ETA: FPT vil nok ikke finne verken oppsigelses- eller avskjedsgrunn på bakgrunn av tap av sikkerhetsklarering med observasjonstid på under 2 år.
                                                  Last edited by <i>Gjest</i>; DTG 261914 Sep 12, 19:14.

                                                  Kommentér

                                                  • hvlt
                                                    OF-2 Kaptein
                                                    S-5 (Planoff.)

                                                    Sponsor

                                                    ** MOD **
                                                    • 2006
                                                    • 23845

                                                    #26
                                                    Denne tråden ble vekket til live med følgende spørmål:
                                                    hva skjer hvis de som allerede er inne i systemet og er høyt oppe i rangen...blir anmeldt for voldtekt..bedrageri etc? vil det påvirke jobben? Må vedkommende si ifra selv om anmeldelsen eller er det jevnlig kontroll av rullebladet?
                                                    Jeg mente å si at ja, dette kan ha betydning for din stilling. Jeg forsto deg slik at din argumentasjon gikk mot dette. Jeg var litt kvikk på avtrekkeren og skrev avskjedsgrunn da jeg mente oppsigelsesgrunn. Tilbaketrekning av sikkerhetsklarering kan være oppsigelsesgrunn (men arbeidsgiver trenger ikke nødvendigvis anvende den). Bortsett fra det ser jeg ikke hva du argumenterer mot. Ellers er det så vidt jeg husker, selv i HV, krav til alle befalsstillinger at den som innehar dem skal være klarert for H. Er det i det hele tatt mulig i Forsvarets militære organisasjon mulig å finne noe fornuftig å gjøre for en offiser som ikke krever klarering til i hvert fall K eller H?
                                                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • AGR416

                                                      #27
                                                      Ja, det er ting man kan gjøre.

                                                      Og man kan som sagt få dispensasjon til å få autorisert vedkommende til B, for å eksempelvis gi tilgang til FIS Basis. Det er ikke mye man har med å gjøre i hverdagen som er K eller H. Brenner det på dass kan man og nødautorisere personell til informasjon som er høyere enn deres gjeldende sikkerhetsklarering.

                                                      Og nei, det er ikke avskjeds- eller oppsigelsesgrunn å miste sikkerhetsklarering isolert sett. Det er den påstanden jeg argumenterer i mot. Det er mange nyanser her, så å gi et fasit svar går ikke. Avskjeds - eller oppsigelsesgrunnen er ikke kun begrenset til tap av sikkerhetsklareringen, det er et forhold som leder til dette tapet. Dette forholdet kan lede til en personalsak, som brukes til å anmode om oppsigelse eller avskjedigelse. Denne avgjørelsen faller til FTP.

                                                      Dette for å unngå situasjoner hvor ledere tar slike avgjørelser basert på trynefaktor. Det må være forhold som kvalifiserer til avskjed eller oppsigelse. Selv om du er satt til å jobbe i en stilling som krever CTS, og du får nedsatt eller fratatt din sikkerhetsklarering, så vil du miste mulighetene til å fortsette i stillingen, men du trenger ikke de facto bli sparket fra Forsvaret (eller andre etater).

                                                      Når man snakker om dette temaet, så er det viktig å gi korrekt informasjon. Det verserer masse feilinformasjon om både sikkerhetsklarering, autorisasjon og annet innenfor sikkerhetstjenesten.
                                                      Last edited by <i>Gjest</i>; DTG 261916 Sep 12, 19:16.

                                                      Kommentér

                                                      • AGR416

                                                        #28
                                                        Sånn generelt om sikkerhetsklareringer så er det en tendens til å klarere alt for mange til H, som ikke har tjenestlig behov for det. Mannskaper inne til fgtj blir som regel klarert til det, men kun autorisert til B. Da er det ikke samsvar mellom klarering og autorisering, og det er ikke bra.

                                                        Det ganske mange tusen klareringsanmodninger pr år, og anmodninger for H er overrepresentert.

                                                        Kommentér

                                                        • hvlt
                                                          OF-2 Kaptein
                                                          S-5 (Planoff.)

                                                          Sponsor

                                                          ** MOD **
                                                          • 2006
                                                          • 23845

                                                          #29
                                                          Ja, den skjønner jeg ikke. Da jeg gjorde førstegangstjenesten ble ikke vernepliktige klarert, bortsett fra de meget få som fikk tjenestebehov for å se noe med K eller H på seg (stort sett innen samband). Noen ytterst få vernepliktige (kryptooperatører i sambandssenteret for sentrale staber, Fjernskriver-RATT i Sjøforsvaret) ble klarert for SH (fordi de skulle ta imot og deschiffrere SH meldinger og bringe dem videre til offiser). I hvert fall i HV står det krav til klarering på KOP og på taktisk personelliste. Min siste taktiske personelliste for HV-området mitt som jeg ser stadig ligger på laptopen (fra 2004) har følgende rubrikker for hver enkelt soldat/befal om dette: 1) Behov, 2) hvilken klarering man innehar, 3) varight av denne, 4) dato for siste sikkerhetssamtale, 5) når autorisert. Det er da behov H for områdestab (sjef, NK og E-off), H for alt befal i stabstroppen, botsett fra for sanitetsbefal som har behov K. Av menige/korp i stabstroppen er det behov for H for alle i sambandslaget og for personellassistenten. Behov for K hos økonomiassistenten. Ikke behov for klarering hos øvrige. I objektsikringstropper er det krav om H hos trsj, NK og sambandskorporal, K hos lagførere (sersjanter), ikke behov hos øvrige. For soldater i førstegangstjeneste ville jeg tro det egentlige behovet er tilsvarende, klarering hos sambandspersonell som opererer kryptosystemer og meget få andre (men med MMR/LFR er det kanskje m ange flere enn rene sambandssoldater som må arbeide med kryptonøkler, det kan kanskje være en forklaring?).
                                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • sizzerb
                                                            RESERVIST
                                                            • 2014
                                                            • 4

                                                            #30
                                                            Plettfritt vandel

                                                            Hei. lurer bare på en ting. Fordi har lyst å søke meg inn på MJK ... Men påvirker det pga jeg har mista lappen. Jeg var i førstegangstjenesten den tiden og fikk beskjed om å kjøre ei til sykehuset fra kapteinen. Og jeg kjørte litt fort. 115 på E18(80 sone).hehe

                                                            Kommentér

                                                            Beslektede emner

                                                            Collapse

                                                            Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                            Startet av Feltposten, DTG 282035 Jan 25, 20:35
                                                            0 svar
                                                            47 visninger
                                                            2 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Feltposten
                                                            Startet av magskor, DTG 061452 Jul 19, 14:52
                                                            8 svar
                                                            2.546 visninger
                                                            2 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg bjartulf
                                                            Startet av magskor, DTG 261904 Dec 18, 19:04
                                                            2 svar
                                                            2.605 visninger
                                                            0 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg magskor
                                                            av magskor

                                                            Stikkord

                                                            Collapse

                                                            artillerijeger (10) bataljon (10) bergen (13) fallskjermjeger (65) feltoperatør (20) forsvaret (53) fos (35) fsk (14) førstegangstjeneste (139) førstegangstjenesten (14) garden (9) gsv (15) heimevernet (9) hjk (16) hmkg (12) hsrf (10) hæren (10) innkalling (8) innrykk (13) januar (10) karriere (9) kjk (16) krav (14) kystjeger (10) kystjegeropptak (10) luftforsvaret (11) m77 (12) marinejeger (22) mjk (29) opprop (19) opptak (112) opptakskrav (11) panserbataljonen (8) rekrutten (12) sekk (12) sesjon (43) sikkerhetsklarering (9) sjøforsvaret (20) sommer (10) spesialjeger (13) tips (16) tjeneste (19) tmbn (18) trene (12) trening (58) treningsdagbok (35) treningslogg (11) treningspartner (25) treningsprogram (9) utdanning (12)
                                                            Working...