Paa forhaand: Unnskyld for lengde, krasse ordvendinger, engelsk tastatur, hurtighet og avsluttende digresjoner.
Det kan nok sies at vi naa, og da, har og hadde et alt for svakt forsvar, at vi maa vaere klar over de trusler som er, at vi ikke kan gjemme oss fra de fiender som finnes der ute.
All denne argumentasjonen, som forsaavidt er gyldig, og i stor grad fornuftig er altsaa rettet mot regjeringen, og handler om forsvarspolitiske valg.
Dette er jo en baade grei og sunn diskusjon.
De var unge, hadde få eller ingen forpliktelser og ikke så mange andre å tenke på enn seg selv. Dermed kan det være legitimt å stille spørsmål ved om det først og fremst var eventyrlyst og ønsket om action og spenning som drev dem.
Jeg tror det blir vanskelig å generalisere på denne måten. Hva hver enkelt motstandsmann og -kvinne følte og lot seg motivere av blir vanskelig å si, men jeg har ikke lest eller hørt noe som tyder på at "eventyrlyst" drev Linge-karene til å utfø...
[/QUOTE]
Jeg er langt på vei enig i kritikken at en liten motstandskamp ble profilert høyere enn det den egentlig var for å dekke over et latterlig norsk invasjonsforsvar.
Uten å kunne oppgi kilder, ryktes det at utenriksminister Koht fikk etteretningsmeldinger om at et tysk angrep mot Norge var forestående 4 eller 5 april. Legger man til Altmarkaffæren og britisk minelegging av kysten kan man jo trygt si i etterpåklokskapens ånd at de norske militære burde vært mer forberedt. Skulle man endre det str...
Ifanterist til Artellerist :nå er jeg langt på vei enig med deg i mange av de punktene du skisserte opp ,men det var vel også en grunn til at det Norske Forsvar lå så langt nede i Aprildagene 1940 ,den dårlige forsvarsevne var vel også ett resultat av den nesten totale avikling som hadde foregått politisk i 1930 årene ....
Etter det jeg har forstått ble dette diskutert blant allierte myndigheter før man tok en beslutning om sabotasje eller luftangrep. Hensynet til sivile hadde en del å si. I ettertid har jeg forstått det slik at det har vært bred enighet om at det var bedre å yte motstand fremfor å la seg kue totalt av trusselen om represalier.
Sprengningen av arbeidskontoret ble planlagt og iverksatt nærmest i løpet av to timer, etter hva jeg har forstått. Vet ikke om denne aksjonen var no...
[/QUOTE]
Hvilke deler av Frankrike hadde franskmennene selv, eller de allierte, kontroll over?
Vichyregimet, som var å se på som en nazistisk Quisling-regjering hadde kontroll over Sørøst-Frankrike...
Hele atlanterhavskysten var okkupert av tyske styker , og De Gaulle aksepterte ikke Vihcy regjeringen som skulle være marjonetter for tyskerne ,han dannet de frie Franske styker , og etter krigen benådet han Petain ifra dødsdom ,som han sa :en tar ikke liv av en aldrene gammel Mars...
[/QUOTE]
Nå var vel det Norsk motstand som var temaet i tråden ,og jeg har kansje vært med på en avsporing ,men hvis tråden utvikler seg til Alliert motstand er det greit for mitt vedkommende =)...
Etter det jeg har forstått ble dette diskutert blant allierte myndigheter før man tok en beslutning om sabotasje eller luftangrep. Hensynet til sivile hadde en del å si. I ettertid har jeg forstått det slik at det har vært bred enighet om at det var bedre å yte motstand fremfor å la seg kue totalt av trusselen om represalier.
Sprengningen av arbeidskontoret ble planlagt og iverksatt nærmest i løpet av to timer, etter hva jeg har forstått. Vet ikke om denne aks...
Ett vesentlig poeng til fordel for den norske motstandsbevegelsen: De var meget disiplinerte sammenlignet med motstandsbevegelsen i andre land, feks Frankrike, Italia og Jugoslavia.
Dette ga seg utslag i at man ikke fikk de virkelig storslagne aksjonene eller opprørene man så ellers i Europa. På den annen side ble ikke motstandsbevegelsen herjet av indre konflikt eller regelrett borgerkirg, silk som i nevnte land. Med unntak av kommunistene (som også oppførte seg meget pent sammenlignet med ...
Mike20.....ta deg en bolle. Makan til respektløst vas har jeg ikke sett her på forumet. Ved å si det du gjør så spytter du på graven til de som ga livet sitt under 2. verdenskrig.
Til mods og admin:
Sorry at jeg virker litt små irritert, men en horribel forsvarspolitikk på 30-tallet gir ingen nordmann rett til å håne våre motstandsfolk på denne måten. Det er rett og slett skammelig....
Etter det jeg har forstått ble dette diskutert blant allierte myndigheter før man tok en beslutning om sabotasje eller luftangrep. Hensynet til sivile hadde en del å si. I ettertid har jeg forstått det slik at det har vært bred enighet om at det var bedre å yte motstand fremfor å la seg kue totalt av trusselen om represalier.
Sprengningen av arbeidskontoret ble planlagt og iverksatt nærmest i løpet av to timer, etter hva jeg har forstått. Vet ikke om denne aks...
Det er en rekke motivasjonsfaktorer som spiller inn her:
Ideologi
Hat
Økonomisk vinning -noen blir med for ikke å sulte eller for å forhindre at de mister levebrødet sitt.
Personlig vinning - det er mer fordelaktig å kjempe på den ene siden fremfor den andre.
Sikkerhet - er motstandsbevegelsen sterk nok kan noen bli med fordi de føler det er tryggest.
Ego - her kommer makt, stolthet og eventyrlyst inn. Og dette er faktorer som spiller en større eller mindre rolle hos alle.
Frykt - noen...
Etter det jeg har forstått ble dette diskutert blant allierte myndigheter før man tok en beslutning om sabotasje eller luftangrep. Hensynet til sivile hadde en del å si. I ettertid har jeg forstått det slik at det har vært bred enighet om at det var bedre å yte motstand fremfor å la seg kue totalt av trusselen om represalier.
Sprengningen av arbeidskontoret ble planlagt og iverksatt nærmest i løpet av to timer, etter hva jeg har forstått. Vet ikke om denne aks...
Innlegget ville - dersom det var skrevet under krigen - ha gitt ham den største heder og omtale fra både okkupanter og medløpere. Hele teksten er gjennomsyret av Nasjonal Samlings argumentasjon fra krigen, ført videre i etterkrigstiden av enkelte veteraner innenfor denne bevegelsen
Direkte usant: Naar ladningene var satt, saa skrek han at alle skulle komme seg til helvete ut, og ingen sivile liv gikk tapt. Han risikerte faktisk sitt eget liv med et slikt stunt.
Må be om at du leser innlegget skikkelig før du kommer trekkende med ubegrunnede og feilaktige beskyldninger om løgn. Jeg skrev at eksplosivene ble antent uten at man varslet de ansatte om at bygget kom til å bli sprengt, noe jeg mener Sønsteby har bekreftet at var tilfelle.
Mike20.....ta deg en bolle. Makan til respektløst vas har jeg ikke sett her på forumet. Ved å si det du gjør så spytter du på graven til de som ga livet sitt under 2. verdenskrig.
Tror ikke du, og flere med deg, har vondt av å få brynt litt argumenter.
For øvrig er det ikke sikkert at alle uskyldige, fastboende motstandsfolk satte like stor pris på å måtte bøte med livet i møtet med hissige okkupanter, etter et raid hvor de som utførte raidet for lengst hadde forsvu...
[/QUOTE]
Nå skal jeg ikke være for bastant, da jeg ikke har sjekket dette opp, men mener å huske fra da jeg leste boka til Max Manus, samt sett klipp fra filmen at det ble avfyrt skudd i forbindelse med denne varslingen. Men om noen har kildene friskere i minne enn meg så rett meg om jeg tar feil...
Innlegget ville - dersom det var skrevet under krigen - ha gitt ham den største heder og omtale fra både okkupanter og medløpere. Hele teksten er gjennomsyret av Nasjonal Samlings argumentasjon fra krigen, ført videre i etterkrigstiden av enkelte veteraner innenfor denne bevegelsen
Direkte usant: Naar ladningene var satt, saa skrek han at alle skulle komme seg til helvete ut, og ingen sivile liv gikk tapt. Han risikerte faktisk sitt eget liv med et slikt stunt.
Må be om at du leser innlegget skikkelig før du kommer trekkende med ubegrunnede og feilaktige beskyldninger om løgn. Jeg skrev at eksplosivene ble antent uten at man varslet de ansatte om at bygget kom til å bli sprengt, noe jeg mener Sønsteby har bekreftet at var tilfelle.
Hvor i denne setningen nevnte du at de skrek at de skulle komme seg unna? Hva annet skulle de gjort? kompromittere seg selv ved aa varsle alle ansatte 7 dager foer? Sende ut en felles e-mail gjennom HR avdelingen?
Jeg skrev at eksplosivene ble antent uten at man varslet de ansatte om at bygget ble sprengt, noe man må kunne si det er dekning for å uttale, siden et slikt hendelsesforløp er bekreftet.
Å antenne lunten til en sprengladning i et bygg hvor det er flere...
[/QUOTE]
Ellers, så vet jeg ikke helt hva du argumenterer for, at det hadde vært like greit å ikke iverksatt sabotasjeaksjoner? At hjemmfronten skulle tatt mer hensyn til sivile?
Må først si at har stor respekt for Sønsteby. Kronikken til Fossen fikk meg imidlertid til å tenker over at vi ikke har hørt noen refleksjoner verken fra ham, eller så vidt jeg vet de andre involverte på denne tiden, rundt det faktum at norske sivilister ble henrettet som følge av raidene deres mot ulike...
[/QUOTE]
Det er fullt forståelig hvorfor Sønsterby går hardt ut mot Aftenposten. Fossen sin artikkel var ekstremt nedlatende mot norske hjemmefrontmenn og selvom, som nevnt over, Fossen sin artikkel hadde noe kjøtt hva norsk krigsinnsats angikk, så var hans spissformuleringer mot norsk motstand ekstremt unødvendig og kun ment å provosere uken før Max Manus blir gitt ut.
Angående debatten om hvorvidt det var riktig å utføre sabotasjeaksjoner velvitende om at det ville koste liv på Grini, så var den n...
Fossen sin artikkel var ekstremt nedlatende mot norske hjemmefrontmenn og selvom, som nevnt over, Fossen sin artikkel hadde noe kjøtt hva norsk krigsinnsats angikk, så var hans spissformuleringer mot norsk motstand ekstremt unødvendig og kun ment å provosere uken før Max Manus blir gitt ut.
Dette bør man nok tåle i et demokrati. Særlig sett i lys av at filmen som har premiere onsdag er såpass massivt forhåndsomtalt i media som den er, og da mest bare utelukkende i posit...
[/QUOTE]
Her er hele kronikken og som nevnt over, det er ikke faktumet at det er en kritisk artikkel til motstandsarbeidet han reagerer på, men tonefallet og spissformuleringene. For en som gjennomgikk dette, så er det fullt forståelig at Sønsterby reagerer som han gjør og det er nok det Fossen helt sikkert håpet på.
Jeg er forøvrig fullt klar over at det ikke bare va...
Kommentér