Kanskje litt på siden av saken, men: Er det noen øvre aldersgrense for avdelingsbefal?

I så tilfelle, hva med å øke denne? Tipper det er en del gamle travere som der ute som gjerne hadde blitt lengre hvis de kunne. Dette ville også gagnet Forsvaret mtp personell og erfaring.

Setter pris på at det etterhvert åpnes for at en kan stå lengre i arbeidslivet med fleksible ordninger og jeg ønsker Forsvaret velkommen etter.

Nå gikk jeg ut før den ordningen kom, men er ikke det 35 for de fleste og 38 for noen få spesielle kategorier, med mulighet for yrkestilsetting ved 35/38 dersom man er ekstra vanskelig å erstatte?

Ok. Da står mitt forslag ved lag.
Tenk all den erfaringen som forsvinner med den lave aldersgrensa. Lurer på hva tanken bak den var? Fysisk form?

Det er rettet kritikk mot den lave aldersgrensen på avdelingsbefal. Avdelingsbefalsordningen ble opprettet for å øke graden av kontinuitet i viktige stillinger på 'lavere nivå' i Forsvaret. Samtidig er 35/38 år ingen alder, og jeg kjenner flere som vegrer seg fra å signere avdelingsbefalskontrakt pga at aldersgrensen er satt der den er. Folk føler at de får lite igjen når de blir tuppet i ræva i relativt ung alder etter å ha tilført Forsvaret viktig kompetanse og kontinuitet i mange år.

Problemstillingen er verre enn den kan se ut som ved første øyekast. De fleste avdelingsbefal har erkjent at en karriere som nettopp avd.bef. ikke er noe å satse på pga aldersgrensa. Pga dette velger de som regel å slutte mens de fremdeles har mulighetene åpne mtp videreutdanning etc - som medfører at de fleste kommer til å slutte før fylte 30, ikke ved fylte 35. Dette vil si at avdelingsbefal flest vil forsvinne akkurat idet de blir skikkelig kompetente og kan brukes i trainer-roller etc.

Jepp. Slik det er nå, er det ikke noen framtid i Forsvaret med mindre man planlegger å gå KS...det fører da til at grenaderer/befal på lavt nivå står overfår et ganske enkelt valg. De kan være noen få år som engasjert/grenader før de blir sparket ut. Dersom de vil gjøre noe mer ut av det, kan de ble avdelingsbefal/gå GBK og bli avdelingsbefal, da kan de holde på til fylte 35 før det er takk og farvel.

Men siden de uansett i relativ ung alder ikke er interesante for Forsvaret lenger, er de nødt til å tenke seg en karriære utenfor Forsvaret, og som de fleste kjenner til betyr det sivile liv mer lønn og man slipper å bo på Skjold, Bardufoss, osv...

Dermed kan man like gjerne bare slutte etter noen få år og begynne på det man "egentlig" skal gjøre. Jeg har ikke vært grenader lenge, men jeg tenker allerede på hva jeg skal gjøre etterpå, prøver å få kurs jeg kan bruke sivilt senere, osv.

Det er fornuftig og var vel nettopp poenget både med grenader og avdelingsbefal. Det vi mangler er en kraftig belønning å jobbe mot når man nærmer seg alderen hvor man ikke lenger:

* har så lett for å starte på nytt sivilt
* ikke ser mye nytt man skal gjøre i Forsvaret
* ikke nødvendigvis er så attraktiv på det sivile markedet

35 synes jeg er en god grense. Jeg tror det er for høyt for grenaderer. Ja, det kan virke surt for forsvaret at akkurat når man virkelig etablerer ekspertise forsvinner folk, og tilogmed surt for de som blir skjøvet ut. Men vi har ikke bruk for 50 år gamle avdelingsbefal.

Hvis vi sivile arbeidsgivere skal ansette disse - så er en som feks var lagfører/NK tropp i 10 år og bygger på det med et sponset studium på et par år i ledelse/prosjektledelse/økonomi en attraktiv kandidat. Når de er i begynnelsen av 30 årene. Men i 40 årene tror vi at de er for etablert i måter å tenke og handle på (for grønne) - og vil koste oss mer enn de smaker.

Forsvaret har bruk for unge spreke mennesker - både ledere og gubbs. De skal jevnt erstattes av nye ledere og gubbs, smarte og dristige. Ikke gamle og forsiktige.

Å slutte i forsvaret er ikke kjekt når en trives, men det åpner ikke for cushy jobs for folk som egentlig er for gamle til å være krigere. Hvis verdien av erfaring utover 3-4 år ikke lar seg systematisere i opplæring og systemer må en heller se på den biten.

Hvis nå avdelingsbefal detter ut etter allerede 2-3 år så kan man heller diskutere en 10 års belønning, evnt en 15 års belønning for spesielt verdifulle medarbeidere (det var det sersjantkorpset da ...), i form av feks en kraftig pensjonsinnbetaling og et betalt studieår eller to.

Dette er bare tull. Andre land klarer å nyttegjøre seg av slik kompetanse, så hvorfor skulle ikke vi? Folk må slutte å låse seg i forestillingen om at avdelingsbefal kun skal fylle rollen engasjerte hadde før. Når vi får mer erfarne, mer kompetente avdelingsbefal er det helt naturlig at deres rolle utvides. Man skal ikke løpe rundt som lagfører til fylt pensjonsalder heller; stillinger som instruktør/trainer er stillinger som utmerket godt kan fylles av avdelingsbefal som er litt oppi åra. I tillegg er det nok av andre stillinger avdelingsbefal kan ikle, eksempelvis NK Kp.

Bonusen du prater om kommer ikke til å komme. Vi HAR allerede betalte studieår på plass - blir du til du er 35 år, så får du 2 årslønninger som "studielønn". Avdelingsbefal har også mulighet til å søke om stipend i forbindelse med deltidsstudier mens de jobber. Likevel slutter folk. Det er ikke nok, og å forsøke å motivere folk til å bli på den måten der er et blindspor.

Sålenge man opprettholder ideen om at avdelingsbefal "går ut på dato" ved fylte 35, vil ideen om et "sersjantkorps" være uoppnåelig.

Forsvaret må bygges for å krige og ikke for å øve, og dermed vil jeg ikke ha gamlinger i front (unntak vil alltid finnes).

På utdanning og suverene spesialister teknologi vil noen få supre sikkert være verdi i å beholde til de går i graven, men de fleste bør vi jo fase ut før. Dermed sersjantkorps.

Ser at dagens ordning ikke fungerer optimalt, men skal de fases ut før de går av med pensjon må de fases ut mens noen fremdeles vil ansette de.

Andre væpnede styrker klarer å få dette til uten bruk av aldersgrense, så jeg klarer ikke å se hvorfor vi skulle være så spesielle. Det at du bruker uttrykket "gamlinger i front" indikerer at du fremdeles har misoppfatningen at det her dreier seg om folk som skal gå som lagfører til de er fylt 50. Det er ikke tilfellet. Rollen avdelingsbefal er ment å fylle må utvides, slik at vi klarer å nyttegjøre oss av den kompetansen de har. Dette gjelder både utdanningsrelaterte og administrative stillinger, og det gjelder flere enn bare "noen få". Ideen din om at avdelingsbefal er en yrkesgruppe som må "sparkes ut" står i veien for etablering av den kontinuiteten avdelingsbefal var ment å stå for. Med en fornuftig omlegging av arbeidsfordelingen vil det ikke være noe mer behov for å sparke ut gamle avdelingsbefal enn det vil være for å sparke ut yrkesbefal som aldri blir generaler.

Gamlingene skal ikke være i front, de skal være i trainer/instruktør-stillinger.

Forsvaret blir mer og mer profesjonelt. Enigheten er bred om at veien å gå for å øke kompentasen ytterliere utover å danne profesjonelle tropper, er at det dannes tilsvarende instruktørvinger etter mønster av hva spesialavdelingene har hatt lenge.

Dedikerte treningsvinger med dedikert personell som bruker all sin tid til å tilrettelegge for de stående styrkene, og som sitter på all instruktørkompetansen, er veien å gå, og det er her ringrevene som har vært lagsmedlem og lf i masse år, skal tilegne seg den kompetansen og så videreføre den nedover.

Det er shitloads av stillinger som kan bekles av erfarent avdelingsbefal. Det er uansett de færreste 35-50 åringer som kan tenke seg å være lagfører til de går i grava. Man når etterhvert en fase hvor det ikke lengre er så stas å lede kontaktdriller på bakken eller være vognkommandør. Da åpner det seg et vell av stillinger hvor ringrevene i et avdelingsbefalskorps kunne kommet til sin rett, innenfor stab/ledelse, logistikk/materiellforvaltning, utdanningsplanlegging/utdanningsstøtte, personellforvaltning etc. Hvis avdelingsbefal kunne blitt satt inn i en del av denne kategorien stillinger, hadde man kanskje sluppet mye av gjennomtrekket som er tilfellet i dag. I altfor mange tilfeller slik systemet er per nå, sitter folk for kort tid i kritiske stillinger. Kontinuiteten forsvinner og kvaliteten på det som utføres forringes.

Re: Forsvaret frykter å bli forgubbet

Klippet fra KOLs side:
Jeg synes det er positivt at man endelig har funnet ut at det er for mange generaler og admiraler. Får håpe at det pågående omstillingsarbeidet også materialiserer seg i et økt antall personer på utøvende nivå.

Fant for øvrig denne oversikten over personell i Forsvaret fordelt på gradsnivå, og med kvinneandel. Tallene er fra 31 desember 2006, så noe har nok forandret seg. Det er ganske forstemmende å se at nivået sersjant-løytnant har færre folk enn nivåene over, når det egentlig er der tyngden burde ligge.



(Trykk for større bilde)


http://www.kol.no/Bulletin_10/Innlegg/2 ... _2010.html