P 5040 - Lette maskingevær (LMG)

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • steinart
    PENSJONIST
    * VETERAN *
    • 2005
    • 668

    #31
    Re: P 5040 - Lette maskingevær (LMG)

    Det er jo det HVLT nevner her som jeg mener er interessant. Enkelte andre land har satset sterkt på SDM, og fireteams med LMG støtte - samt medium og tyngre MG'er på kjøretøy - mens vi nå altså endrer parameterene litt uten at det er helt klart for meg om vi også endrer taktikk.. Det å redusere håndvåpen kaliberet gir oss ett vakum - som jo gir oss slike innkjøpsprosjekter, men har vi da en struktur som støtter innføring av LMG på lagsnivå?

    Det er ...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • AGR416

      #32
      Re: P 5040 - Lette maskingevær (LMG)

      Opprinnelig skrevet av steinart
      Det er jo det HVLT nevner her som jeg mener er interessant. Enkelte andre land har satset sterkt på SDM, og fireteams med LMG støtte - samt medium og tyngre MG'er på kjøretøy - mens vi nå altså endrer parameterene litt uten at det er helt klart for meg om vi også endrer taktikk.. Det å redusere håndvåpen kaliberet gir oss ett vakum - som jo gir oss slike innkjøpsprosjekter, men har vi da en struktur som støtter innføring av LMG på la...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • steinart
        PENSJONIST
        * VETERAN *
        • 2005
        • 668

        #33
        Re: P 5040 - Lette maskingevær (LMG)

        Opprinnelig skrevet av AGR416
        Opprinnelig skrevet av steinart
        Det er ikke umiddelbart lett å føre inn i oppsettet til norsk geværtropp..??
        Uten å gå i detalj kan jeg bekrefte at nytt våpen er tatt høyde for innen stridsteknikken som nyttes, samt strukturmessig er innføringen av dette ivaretatt.
        Det er bra informasjon - og holder for meg.. Jeg hadd jo håp om at Tradok hadde sett på rammene rundt før slikt ble vurdert. Blir spennende å se utviklingen.


        SteinarT...
        [/QUOTE]
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • hvlt
          OF-2 Kaptein
          S-5 (Planoff.)


          Sponsor

          ** MOD **
          • 2006
          • 23881

          #34
          Re: P 5040 - Lette maskingevær (LMG)

          Det er vel to ting her (holder meg her kun til geværtropp/fottropp uten støtte fra SPV el.l.), for det første må vel stridsteknikken på lagsnivå bli temmelig forskjellig om man opererer med to like 4-manns gjenger, hver med ett LMG, eller om man har det vi er vant til, en geværgjeng på 5 mann, men liten ildkraft, og en MG-gjeng med tre mann, men stor ildkraft og lavere mobilitet (er kanskje litt endret i storm/mekinf med PV-gjeng og MG-gjeng, men er vel i ...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
          Moderator

          Kommentér

          • essal
            OR-6 Oversersjant

            • 2009
            • 9017

            #35
            Re: P 5040 - Lette maskingevær (LMG)

            Aftenposten (var det vel) la ut noen bilder av OMLT 1 for en god stund siden, der var det en i laget som hadde en LMG, er ikke helt sikker på type, men tror det var minimi.
            Det "fine" med LMGs, er vel at dem også kan taes med ut på små patruljer, og den er ikke like skremmende som en stor stygg MG3.

            Men det er vel et nytt MG prosjekt i gang, så 7,62 varianten dør nok ikke ut med det første....
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            - Don't confuse enthusiasm with capability

            Kommentér

            • Rittmester
              Trådstarter
              OF-2 Rittmester
              S-1 (Pers.off.)

              Sponsor

              ** MOD **
              • 2006
              • 34998

              #36
              Re: P 5040 - Lette maskingevær (LMG)

              Minimi:
              ...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


              Moderator

              Kommentér

              • AGR416

                #37
                Re: P 5040 - Lette maskingevær (LMG)

                Opprinnelig skrevet av essal
                Aftenposten (var det vel) la ut noen bilder av OMLT 1 for en god stund siden, der var det en i laget som hadde en LMG, er ikke helt sikker på type, men tror det var minimi.
                Det "fine" med LMGs, er vel at dem også kan taes med ut på små patruljer, og den er ikke like skremmende som en stor stygg MG3.

                Men det er vel et nytt MG prosjekt i gang, så 7,62 varianten dør nok ikke ut med det første.
                Stemmer det....
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • Lille Arne
                  OR-8* Kommandérsersjant
                  Sjefssersjant



                  * VETERAN *
                  *** ADMIN ***
                  • 2005
                  • 12251

                  #38
                  Re: P 5040 - Lette maskingevær (LMG)

                  Opprinnelig skrevet av hvlt
                  Det er vel to ting her (holder meg her kun til geværtropp/fottropp uten støtte fra SPV el.l.), for det første må vel stridsteknikken på lagsnivå bli temmelig forskjellig [...] Går vi litt tilbake i tid, til den såkalte 1978-strukturen i Hæren (som på geværtroppsnivået var i bruk fra begynnelsen av 70-tallet til slutten av 80-tallet, litt ut på 90-tallet for mange mob-avdelinger) hadde vi et mitraljøse-lag i geværtroppen med to stk. mitr-3, dvs....
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  “Imitating autocrats is not, in my view, a winning formula for succeeding.”

                  William Burns

                  Administrator

                  Kommentér

                  • hvlt
                    OF-2 Kaptein
                    S-5 (Planoff.)


                    Sponsor

                    ** MOD **
                    • 2006
                    • 23881

                    #39
                    Re: P 5040 - Lette maskingevær (LMG)

                    Med 1990-strukturen forsvant Mitr-laget (en 12,7 mm mitraljøse kom inn i geværtroppen i stedet, i troppsstaben, men vanligst brukt i luftmålrolle), og også ideen om Mitr 3 som en egen våpentype. I 1978-strukturen ble faktisk MG 3 (på tofot) og Mitr 3 (med trefot og vugge) sett på som to forskjellige våpen, med forskjellige våpenreglementer etc. Mitr-laget finpusset sin Mitr-stridsteknikk under ledelse av en lagfører som var den eneste lagfører i geværkompa...
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                    Moderator

                    Kommentér

                    • Rittmester
                      Trådstarter
                      OF-2 Rittmester
                      S-1 (Pers.off.)

                      Sponsor

                      ** MOD **
                      • 2006
                      • 34998

                      #40
                      Re: P 5040 - Lette maskingevær (LMG)

                      Jeg fikk aldri sjansen til å skyte indirekte ild med mitr-3, men vi lærte prinsippene, og jeg husker det sto beskrevet i et reglement vi hadde. Det høres for så vidt fascinerende ut, men stiller vel en del krav til lendets beskaffenhet, da kulebanen på 7,62 ikke er krum på rundt 1000m.

                      200 skudd pr AG-3 for én dags strid høres sjanseløst lite ut....
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                      Moderator

                      Kommentér

                      • hvlt
                        OF-2 Kaptein
                        S-5 (Planoff.)


                        Sponsor

                        ** MOD **
                        • 2006
                        • 23881

                        #41
                        Re: P 5040 - Lette maskingevær (LMG)

                        Opprinnelig skrevet av Rittmester
                        Jeg fikk aldri sjansen til å skyte indirekte ild med mitr-3, men vi lærte prinsippene, og jeg husker det sto beskrevet i et reglement vi hadde. Det høres for så vidt fascinerende ut, men stiller vel en del krav til lendets beskaffenhet, da kulebanen på 7,62 ikke er krum på rundt 1000m.

                        200 skudd pr AG-3 for én dags strid høres sjanseløst lite ut.
                        Ja, det skal ikke være særlig høye åser, hvis man skal treffe i bakskråni...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                        Moderator

                        Kommentér

                        • AGR416

                          #42
                          Re: P 5040 - Lette maskingevær (LMG)

                          Hvor enn flott det er med sammenligner med andre nasjoner, og tilbakeblikk på gamle orger så må vi passe på å ikke blindt kopiere. Vi har våre avdelinger nå, med vårt materiell nå og strukturen må baseres på dét.

                          Det er særs dyktige offiserer som jobber med dette, og har utviklet konsepter for det. Det er faktisk folk rundt omkring som vet hva de holder på med....
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • Eeo
                            OF-1 Løytnant
                            Årets Milforumist 2025


                            * MOD *
                            • 2008
                            • 2890

                            #43
                            Re: P 5040 - Lette maskingevær (LMG)

                            Så, mtp ammunisjonsutdeling så forventet man altså ikke at Ola Geværsoldat skulle overleve mer enn, tja, la oss si ti til femten minutter i stridskontakt?...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Moderator

                            Kommentér

                            • AGR416

                              #44
                              Re: P 5040 - Lette maskingevær (LMG)

                              Opprinnelig skrevet av Eeo
                              Så, mtp ammunisjonsutdeling så forventet man altså ikke at Ola Geværsoldat skulle overleve mer enn, tja, la oss si ti til femten minutter i stridskontakt?
                              Kalles ilddisiplin......
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • hvlt
                                OF-2 Kaptein
                                S-5 (Planoff.)


                                Sponsor

                                ** MOD **
                                • 2006
                                • 23881

                                #45
                                Re: P 5040 - Lette maskingevær (LMG)

                                I forsvar er MG 3 lagets ildverksted og Mitr 3 troppens ildverksted som gir troppen det aller meste av ildkraften sin. Geværbevæpnedes oppgave er først og fremst å forsvare disse i nærstrid og sørge for at de får gjøre jobben sin, samt observere og melde, og bekjempe de mål i sin ildsektor som ikke passer for automatvåpen (enkeltvise fi soldater) . Forholdsmessig virker ikke dette galt: I en tropp (hvis vi holder PV-våpen utenfor) er de våpen som aktivt be...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                Moderator

                                Kommentér

                                • Rittmester
                                  Trådstarter
                                  OF-2 Rittmester
                                  S-1 (Pers.off.)

                                  Sponsor

                                  ** MOD **
                                  • 2006
                                  • 34998

                                  #46
                                  Re: P 5040 - Lette maskingevær (LMG)

                                  UK har et nytt prosjekt på gang for utprøving av 'lightweight machine gun' (LMG). De har gått for kaliberet 7,62x51mm, og har blant annet krav om presisjon og gjennomslagsevne på 800m.

                                  De to kandidatene som skal prøves ut er:
                                  - US Ordnance M60E4/M43 LMG, som er i bruk ved US Special Forces, og
                                  - FN Herstal Mk48, en 7,62-variant av Minimi.

                                  (Kilde: International Defence Review October 2009, side 18)....
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • AGR416

                                    #47
                                    Re: P 5040 - Lette maskingevær (LMG)

                                    Som en kuriositet har USMC nå valgt Infantry Automatic Rifle (IAR):

                                    http://www.marinecorpstimes.com/news/20 ... R_120209w/

                                    The Marine Corps has selected the infantry automatic rifle made by Heckler & Koch as the weapon that will replace the M249 Squad Automatic Weapon in infantry fire teams, a senior service official told Marine Corps Times on Wednesday.

                                    The H&K IAR “wa...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • njetnjet
                                      RESERVEBEFAL
                                      • 2006
                                      • 5398

                                      #48
                                      Re: P 5040 - Lette maskingevær (LMG)

                                      Interessant....
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • AGR416

                                        #49
                                        Re: P 5040 - Lette maskingevær (LMG)

                                        Mer info om denne prosessen, og hvorfor de har gjort de valgene de har gjort:

                                        “Automatic fire is inherently less accurate than semiautomatic fire.”15 The difficulty becomes achieving a balance between weapons that provide a combination of the accuracy of semiautomatic fire while maintaining the ability to employ full automatic fire when required. This is the reason the Marine Corps modified its BARs so they could fire semiautomatically—to provide b...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • essal
                                          OR-6 Oversersjant

                                          • 2009
                                          • 9017

                                          #50
                                          Re: P 5040 - Lette maskingevær (LMG)

                                          Jeg har heller ikke trua på IAR prosjektet. Med mindre FNH får ut et veldig bra (og stort) magasin som fungerer like bra som belter.

                                          I en undersøkelse så ønsket jo 20% større magasin til M4, da klarer jeg ikke å se hvordan soldater skal bli fornøyd med 30 skudd til en "LMG"....
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          - Don't confuse enthusiasm with capability

                                          Kommentér

                                          • <i>Gjest</i>

                                            #51
                                            Re: P 5040 - Lette maskingevær (LMG)

                                            Opprinnelig skrevet av essal
                                            Jeg har heller ikke trua på IAR prosjektet. Med mindre FNH får ut et veldig bra (og stort) magasin som fungerer like bra som belter.

                                            I en undersøkelse så ønsket jo 20% større magasin til M4, da klarer jeg ikke å se hvordan soldater skal bli fornøyd med 30 skudd til en "LMG".
                                            Vel, JEG har trua, selv om de valgte et våpen som jeg anser som uegnet. (closed bolt, glatt, kor...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • Smolf
                                              OR-4 Korporal

                                              • 2009
                                              • 126

                                              #52
                                              Re: P 5040 - Lette maskingevær (LMG)

                                              Som jeg har skrevet i tidliger diskutioner omkring let støttevåben. Så lige meget hvad fine rapporter og andet viser. Fastholder jeg at et ordentligt støttevåben er
                                              det er båndfødet. Er der funktioneringsfejl på et magasin. er resten af det magassin ude af kampen her og nu! Og problemet bliver jo ikke mindrer med 100 skuds magasiner!
                                              Og magasin skiftet kommer altid til at virke som en funktioneringsfejl.. Der opstår på det mest uheldige tidspunkt.!

                                              Man ...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • AGR416

                                                #53
                                                Re: P 5040 - Lette maskingevær (LMG)

                                                Meget godt innlegg, og jeg er hjertens enig.

                                                Evne til å gi presis støtteild over lenger tid er viktig. Det er der beltematede våpen har sin styrke.

                                                Det å fokusere på at ammobokser tar stor plass, magasiner er lettere å bytte osv blir å skape et problem.....ingen jeg vet om har noe problem med Minimi'en på akkurat det området........
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • <i>Gjest</i>

                                                  #54
                                                  Re: P 5040 - Lette maskingevær (LMG)

                                                  Opprinnelig skrevet av Smolf
                                                  Som jeg har skrevet i tidliger diskutioner omkring let støttevåben. Så lige meget hvad fine rapporter og andet viser. Fastholder jeg at et ordentligt støttevåben er
                                                  det er båndfødet. Er der funktioneringsfejl på et magasin. er resten af det magassin ude af kampen her og nu! Og problemet bliver jo ikke mindrer med 100 skuds magasiner!
                                                  Og magasin skiftet kommer altid til at virke som en funktioneringsfejl.. Der opstår på det mest uheldige tidsp...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • MMB

                                                    RESERVEBEFAL
                                                    * VETERAN *
                                                    • 2005
                                                    • 5777

                                                    #55
                                                    Re: P 5040 - Lette maskingevær (LMG)

                                                    Smølf,
                                                    Litt på siden av hva som diskuteres her i tråden men håper likeledes du tar deg tid til å svare. Har en stund hatt lyst å spørre en Danske om en ting, og det er hva deres erfaringer er med MG-3 med rail og optikk på lokket? Og hvordan denne rail er festet på lokket sånn spesifikt?
                                                    Her i Norge har vi hatt et dødfødt fjolleprosjekt gående en stund om å montere en picatinnyskinne langt framme på våpenet og montere en Aimpoint/tilsvarende på denne (joda...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Elite Som En Trensoldat

                                                    Kommentér

                                                    • jaffar
                                                      RESERVEBEFAL
                                                      • 2006
                                                      • 12532

                                                      #56
                                                      Re: P 5040 - Lette maskingevær (LMG)

                                                      Tyskerene har da visserligen rail og optikk på lokket?...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                                                      Kommentér

                                                      • <i>Gjest</i>

                                                        #57
                                                        Re: P 5040 - Lette maskingevær (LMG)

                                                        Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                        Meget godt innlegg, og jeg er hjertens enig.

                                                        Evne til å gi presis støtteild over lenger tid er viktig. Det er der beltematede våpen har sin styrke.

                                                        Det å fokusere på at ammobokser tar stor plass, magasiner er lettere å bytte osv blir å skape et problem.....ingen jeg vet om har noe problem med Minimi'en på akkurat det området.....
                                                        Så bruk et beltematet våpen til nettopp det: "presis støtteild over lenger tid"

                                                        Etter min begrensede e...
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • AGR416

                                                          #58
                                                          Re: P 5040 - Lette maskingevær (LMG)

                                                          Jeg er enig med deg på den måten at ETT magasinmatet støttevåpen ikke kan sammenlignes med ETT beltematet. Har du derimot to magasinmatede støttevåpen som overlapper/støtter hverandre i gjengen, så burde det fungere vel så bra som et beltematet våpen.
                                                          Hva baserer du den påstanden på? Har du prøvd ut konseptet? Vet du hvor kjipt det er å bare ha én MG operativ i stillingen, resten magasinmatede våpen samt 40mm, når du blir beskutt fra 6 fien...
                                                          [/QUOTE]
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • MMB

                                                            RESERVEBEFAL
                                                            * VETERAN *
                                                            • 2005
                                                            • 5777

                                                            #59
                                                            Re: P 5040 - Lette maskingevær (LMG)

                                                            Opprinnelig skrevet av jaffar
                                                            Tyskerene har da visserligen rail og optikk på lokket?
                                                            Jepp dem og når du nevner det, men i Norge så er dette tydeligvis bare umulig tull og vi skal heller ha en kvasiløsning med å montere en Aimpoint rett bak framsiktet på maskingeværet, dette da for å kunne drive nærstrid med MGen kan det virke som. Jeg har testet Aimpoint-løsningen ut en del, og min erfaring er at på hold ut til 200m så er det greit, sett at man har skrudd siktet p...
                                                            [/QUOTE]
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            Elite Som En Trensoldat

                                                            Kommentér

                                                            • hvlt
                                                              OF-2 Kaptein
                                                              S-5 (Planoff.)


                                                              Sponsor

                                                              ** MOD **
                                                              • 2006
                                                              • 23881

                                                              #60
                                                              Re: P 5040 - Lette maskingevær (LMG)

                                                              Så vidt jeg har lest, har britene sagt "ja takk, begge deler". Deres geværlag er på 8 mann, delt i 2 like gjenger, der lagfører også er gjengleder for den ene gjengen og NLF er gjengleder for den andre. De opererte opprinnelig (dvs. på 90-tallet) med L86 LSW som gjengens "automatic rifle". De innførte så Minimi, slik at de nå både har en Minimi og en LSW i hver gjeng. LSW er nå først og fremst "designated marksman rifle" (tofot, lengre løp og 3x optikk), m...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                              Moderator

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 170812 Oct 24, 08:12
                                                              0 svar
                                                              71 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 090735 Oct 23, 07:35
                                                              2 svar
                                                              162 visninger
                                                              2 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Sofakriger
                                                              Startet av Feltposten, DTG 010638 May 23, 06:38
                                                              0 svar
                                                              192 visninger
                                                              4 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten

                                                              Stikkord

                                                              Collapse

                                                              ag3 (13) alfa (9) anbefalinger (7) bear (6) beret (9) bruker (6) combat (5) distinksjoner (4) div (5) erfaring (5) erfaringer (9) felt (5) feltstøvler (6) finn (5) forslag (5) forsvaret (16) glock (8) goretex (7) hansker (5) hjelm (6) hk416 (9) hæren (9) jakke (6) kamo (5) kit (5) klokke (6) m04 (5) m77 (19) m2000 (10) maskingevær (5) molle (5) nfm (8) norsk (4) pbu (8) pistol (5) rifle (5) sekk (12) sivil (5) skyting (5) stridsvest (7) støvel (4) støvler (5) taktisk (6) tips (16) tjenesteuniform (5) uniform (24) uniformer (5) utstyr (20) vest (15) våpen (19)
                                                              Working...