P 8306.2 - Mindre dødelige våpen

Collapse

Brukerinfo

Collapse
$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
Collapse
 
  • Side av 2
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
Forrige 1 2 template Neste
  • Rittmester
    Trådstarter
    OF-2 Rittmester
    S-1 (Pers.off.)

    Sponsor

    ** MOD **
    • 2006
    • 34999
    #1

    P 8306.2 - Mindre dødelige våpen

    Taser ble nevnt på tråden om selvforsvarsvåpen, men det er nok heller her de kommer inn.
    Prosjektet ligger ganske nær i tid, og hovedkapasitetene er allerede kjøpt inn, men det kan likevel være interessant med en meningsutveksling når det gjelder hvordan arsenalet skal utvides, nye ammunisjonstyper etc.

    Bakgrunn og overordnet målsetting:
    Norske soldater møter - og må påregne å møte - stadig nye og hittil ukjente utfordringer
    under internasjonal tjeneste. Dette kan for eksempel være ba...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


    Moderator
    Stikkord: dødelige, mindre, våpen
    • PF
      RESERVEBEFAL
      * VETERAN *
      • 2005
      • 2084
      #2
      I herværende prosjekt skal det bla. anskaffes laser, lys og optisk sikte til ovennevnte våpen, samt flere typer ammunisjon.
      Er det non-lethal hagler og slikt (ala SWAT) det er snakk om?...
      [/QUOTE]
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      As you wish.

        Kommentér

        • Rittmester
          Trådstarter
          OF-2 Rittmester
          S-1 (Pers.off.)

          Sponsor

          ** MOD **
          • 2006
          • 34999
          #3
          Vet ikke.

          NB: Hvis noen vet - så kan det tenkes at detaljer om allerede innkjøpte kapasiteter er gradert informasjon. Sjekk før dere legger ut....
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


          Moderator

            Kommentér

            • flyboy
              PENSJONIST
              * VETERAN *
              • 2005
              • 972
              #4
              Rittmester, hvor henter du denne infoen fra?...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • Rittmester
                  Trådstarter
                  OF-2 Rittmester
                  S-1 (Pers.off.)

                  Sponsor

                  ** MOD **
                  • 2006
                  • 34999
                  #5
                  Det er åpen info.
                  Herfra: http://www.regjeringen.no/upload/FD/Tem ... 250209.pdf...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                  Moderator

                    Kommentér

                    • essal
                      OR-6 Oversersjant

                      • 2009
                      • 9017
                      #6
                      Ikke for å lage diskusjon, men barnesoldater regnes vel som stridene? En 7 år gammel gutt som er rusa på lightergass er jo like farlig som en voksen mann. Er kansje så kynisk at jeg synes at barnesoldater ikke trenger "less than leathal" mot seg, med mindre man faktisk har mulighet til å bruke noe slikt uten å sette EGET LIV i fare.

                      Aggressive menneskemasser: Gass granater? Er vel det som brukes stortsett over hele verden. Eller så har vel US Army et "varmestråle" prosjekt på gang. Det er non...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      - Don't confuse enthusiasm with capability

                        Kommentér

                        • MRR
                          PENSJONIST
                          • 2009
                          • 51
                          #7
                          Lyd er også en mulighet. Høyt volum ala kompressorhorn :-)...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • Halling
                              RESERVIST
                              • 2006
                              • 280
                              #8
                              Lydkanon og mikrobølgevåpen er definitivt noe som kan trengs. Spesielt på sjøen der man p.t ikke har mulighet til å stoppe noen uten å bruke skarpt. Eller 12,7 blått, det gjør selvsagt nytta si på kortere hold.
                              Dersom forsvaret går for en taser-variant står vi fortsatt der uten trinn på stigen vår mellom ropert og skarpt...

                              Har hørt det finnes en 40mm versjon som går av noen meter over bakken og spyr ut gummikuler eller plastkuler eller hva det var. Den ble omtalt som less than lethal. Måtte...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Flag Oscar!

                                Kommentér

                                • Herr Brun
                                  RESERVEBEFAL
                                  • 2008
                                  • 7337
                                  #9
                                  12.7 blå er da skarp som bare det....
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  --

                                    Kommentér

                                    • Halling
                                      RESERVIST
                                      • 2006
                                      • 280
                                      #10
                                      Opprinnelig skrevet av Herr Brun
                                      12.7 blå er da skarp som bare det.
                                      Ja, nettopp. Litt uklart formulert.
                                      12,7 blått er litt for skarpt til å gå i kategorien ikke-dødelig. :P...
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Flag Oscar!

                                        Kommentér

                                        • Rittmester
                                          Trådstarter
                                          OF-2 Rittmester
                                          S-1 (Pers.off.)

                                          Sponsor

                                          ** MOD **
                                          • 2006
                                          • 34999
                                          #11
                                          Prosjektet er fjernet fra siste liste over fremtidige innkjøp til Forsvaret: http://www.regjeringen.no/upload/FD/..._juni-2012.pdf...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                          Moderator

                                            Kommentér

                                            • MMB

                                              RESERVEBEFAL
                                              * VETERAN *
                                              • 2005
                                              • 5777
                                              #12
                                              Opprinnelig skrevet av essal
                                              Aggressive menneskemasser: Gass granater?

                                              Blå plast?
                                              CS-gass og annet lignende (Adamsit og BZ f.eks.) som har som mål å kontrollere en menneskemasse er regnet som kjemiske stridsmidler og kan ikke uten videre brukes av militære styrker. I Kosovo på den tid (ihvertfall da jeg var der for lenge siden) var det slik at utløsningsmyndighet på bruk av dette av militære styrker omtrent lå på COM-KFOR nivå, og var en "fra gang til gang"-greie. For KFOR politistyrker stilte d...
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Last edited by MMB; DTG 080905 Sep 12, 09:05.
                                              Elite Som En Trensoldat

                                                Kommentér

                                                • MGhøyre
                                                  PENSJONIST
                                                  • 2010
                                                  • 4927
                                                  #13
                                                  Håndgranat, type sjokk, kan være det mest effektive vi har tilgjengelig da? For å sinke/stoppe masser?...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • MMB

                                                      RESERVEBEFAL
                                                      * VETERAN *
                                                      • 2005
                                                      • 5777
                                                      #14
                                                      Man har jo allerede flashbangs som kan nyttes til dette, men effekten av slike er veldig begrenset, ihvertfall i det åpne, og i likhet med varselskudd så mister massen svært fort respekten for slike om man ikke ganske umiddelbart etterpå - da dersom man ikke får ønsket virkning med disse med det første - følger opp med noe som "river litt mer"......
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Elite Som En Trensoldat

                                                        Kommentér

                                                        • MGhøyre
                                                          PENSJONIST
                                                          • 2010
                                                          • 4927
                                                          #15
                                                          Opprinnelig skrevet av MMB
                                                          Man har jo allerede flashbangs som kan nyttes til dette, men effekten av slike er veldig begrenset, ihvertfall i det åpne, og i likhet med varselskudd så mister massen svært fort respekten for slike om man ikke ganske umiddelbart etterpå - da dersom man ikke får ønsket virkning med disse med det første - følger opp med noe som "river litt mer"...
                                                          Ok, tenkte flashbang, men viste ikke hvor utbredt dette var i bruk i "vanlige" avdelinger. Naturlig eskalering å begynne me...
                                                          [/QUOTE]
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • AGR416
                                                              #16
                                                              Sjokk er jo ikke mindre dødelig, den er dødelig....
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                Kommentér

                                                                • MGhøyre
                                                                  PENSJONIST
                                                                  • 2010
                                                                  • 4927
                                                                  #17
                                                                  Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                                  Sjokk er jo ikke mindre dødelig, den er dødelig.
                                                                  Jeg er klar over egenskapene til sjokkgranat (den vi bruker). Grunnen til at jeg dro den inn, er at jeg ser for meg at den kan ha en viss avskrekkende virkning ved bruk på en "ikke dødlig måte, men der ståa er svært alvorlig og sivile prøver å inta egen stilling. Dette så lenge bruk av CS var mildt sagt vanskelig (ref. MMB). Tenker på når sinte/voldelige sivile masser går mot en possisjon etc. Var bare en mulighet, m...
                                                                  [/QUOTE]
                                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                  Last edited by MGhøyre; DTG 081312 Sep 12, 13:12.

                                                                    Kommentér

                                                                    • AGR416
                                                                      #18
                                                                      Tror ikke den har så stor avskrekkende effekt, spesielt ikke 20 meter foran. Den er ikke spesielt imponerende. Da er det bedre å bruke FB, som man kan kaste nærmere, evt inn i folkemengden.

                                                                      Og sjokkgranater er nettopp det, sjokkgranater. Er ikke noe forskjell på den vi bruker, og andre sjokkgranater. Vi bruker nå HGR 85, en liten granat tiltenkt brukt mot myke mål i urbant terreng, og brukte M100. Er dødelig på ca 2 meter, ved at trykkbølgen river i stykker målet.

                                                                      I Norge karakteriseres og...
                                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                        Kommentér

                                                                        • MGhøyre
                                                                          PENSJONIST
                                                                          • 2010
                                                                          • 4927
                                                                          #19
                                                                          Litt av poenget i min tankegang var at man må bruke hardere virkemiddel om folk er på veg inn i egen posisjon/ikke stanser ved bruk av FB, sjokk på 20m, Sjokk på 10 m etc. Poenget er jo at man må bruke det man har. Og ja, jeg kjenner til FB også Finnes i mange utgaver og virkemåter. Men litt usikker på effekten mot en mobb utvendig. Hovedpoenget ved normalt bruk, slik jeg ser det, er å vinne moment/tiendels sekund, slik at man får "overtaket".
                                                                          Massekontroll er ikke lett uansett. Og i mil...
                                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                          Last edited by MGhøyre; DTG 081609 Sep 12, 16:09.

                                                                            Kommentér

                                                                            • AGR416
                                                                              #20
                                                                              Og ja, jeg kjenner til FB også Finnes i mange utgaver og virkemåter.
                                                                              Rent bortsett fra FB med flere smell, så er virkemåten på kroppen den samme.

                                                                              Og ved å bruke sjokkgranater, så bruker man jo ikke MDV. Hva hvis man kaster en sjokkgranat 10 meter foran folkemengden og noen løper frem for å ta den opp.....oops. Man har ikke kontroll over når den detonerer, forsinkelsen på en HGR er 3 sek +/- 1,2 sek. I tillegg utgjør granaten en trussel mot egne, da tenneren kan bli ...
                                                                              [/QUOTE]
                                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                                Kommentér

                                                                                • MMB

                                                                                  RESERVEBEFAL
                                                                                  * VETERAN *
                                                                                  • 2005
                                                                                  • 5777
                                                                                  #21
                                                                                  Som sagt, så tar det ofte ikke mer enn én FB for en mobb å forstå at dette utendørs ihvertfall bare er lyd og ikke noe mer. Deretter gir dem mer og mer f..n for hver påfølgende man kaster. Den eneste effekten man oppnår av å kaste og kaste og kaste FB etter folk er å få en folkemengde som står der og ler høyere og høyere av en, eventuelt blir mer og mer aggressiv. Det samme gjelder vel i det store og hele for varselskudd også...

                                                                                  Hva angår HGR85 i bruk i massetjeneste, så skal jeg være med på at...
                                                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                  Elite Som En Trensoldat

                                                                                    Kommentér

                                                                                    • MMB

                                                                                      RESERVEBEFAL
                                                                                      * VETERAN *
                                                                                      • 2005
                                                                                      • 5777
                                                                                      #22
                                                                                      Der skjøt AGR inn før meg ja... typisk det! ;-)...
                                                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                      Elite Som En Trensoldat

                                                                                        Kommentér

                                                                                        • AGR416
                                                                                          #23
                                                                                          Ninja vøtt! ;-)...
                                                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                                            Kommentér

                                                                                            • MGhøyre
                                                                                              PENSJONIST
                                                                                              • 2010
                                                                                              • 4927
                                                                                              #24
                                                                                              Jeg skal ikke dra dette lenger. Min tanke var bare at sjokkgranat (M100) eller tilsvarende, var noe man hadde tilgjengelig.
                                                                                              Og i caser alla den som ble vist i dokumentaren nå nylig der Siri ble drept.
                                                                                              De risiko du nevner er reelle selvsagt, men risikoen ved å være passiv er verre. Som sagt var dette med bruk av sjokk bare en option jeg kom på. Har erfart tendenser til hissig folkemasse i Libanon. Der hadde vi CS og sjokk (M100) lett tilgjengelig. Men sjokk er jo off topic når det gjelder MDV....
                                                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                                                Kommentér

                                                                                                • MGhøyre
                                                                                                  PENSJONIST
                                                                                                  • 2010
                                                                                                  • 4927
                                                                                                  #25
                                                                                                  Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                                                                  Ninja vøtt! ;-)
                                                                                                  Kilde?
                                                                                                  Edit, glemte ...
                                                                                                  [/QUOTE]
                                                                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                                  Last edited by MGhøyre; DTG 081652 Sep 12, 16:52.

                                                                                                    Kommentér

                                                                                                    • SatDan
                                                                                                      OR-6 Oversersjant

                                                                                                      • 2009
                                                                                                      • 648
                                                                                                      #26
                                                                                                      Sisu(eller liggnende) med vannkanon. Velig lite dødelig men fint for å spre folkemengder....
                                                                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                                                        Kommentér

                                                                                                        • hvlt
                                                                                                          OF-2 Kaptein
                                                                                                          S-5 (Planoff.)


                                                                                                          Sponsor

                                                                                                          ** MOD **
                                                                                                          • 2006
                                                                                                          • 23881
                                                                                                          #27
                                                                                                          Den russiske lederen på FN-kontoret ble spart fordi han var smart nok til å rope la illah illa Allah wa Mihammad rasoul Allah da han ble angrepet. Det var et godt ikke-dødelig våpen....
                                                                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                                                                          Moderator

                                                                                                            Kommentér

                                                                                                            • Pinch
                                                                                                              RESERVEBEFAL
                                                                                                              • 2009
                                                                                                              • 2829
                                                                                                              #28
                                                                                                              Når man er inne på FB, så har USA en fiffi variant som skyter gummikuler m/pepperspray. Effekten er som å bli skutt av et paintball gevær og sprøyet med pepper samtidig....
                                                                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                                                                Kommentér

                                                                                                                • kilopapa
                                                                                                                  OR-6 Oversersjant

                                                                                                                  • 2009
                                                                                                                  • 1131
                                                                                                                  #29
                                                                                                                  Så er det hagle vs 40 mm på HK'n. Finnes vel greit med mindre-dødelig ammo til sistnevnte også? Kanskje greiere å ha med seg et bredt ammoutvalg til noe som henger på det "dødelige" våpenet ditt i stedet for et ekstra våpen... Tenker bare "høyt" her......
                                                                                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                                                  "Excellence leads to not being Force-choked"

                                                                                                                    Kommentér

                                                                                                                    • Vannglass
                                                                                                                      RESERVEBEFAL
                                                                                                                      • 2007
                                                                                                                      • 6867
                                                                                                                      #30
                                                                                                                      Får man effektiv 40mm kardesk til GUR? Ikke helt "mindre dødelig" da.

                                                                                                                      Ellers er da blåplast en mulighet før man bruker "ordentlig" skarpt. For all del, kan være dødelig, men mindre dødelig enn NM-60/62 eller hva det heter i disse dager.

                                                                                                                      USA påstår vel/har påstått at CS er "good to go" for soldater generelt. Det er de nesten alene om....
                                                                                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                                                      Last edited by Vannglass; DTG 090955 Sep 12, 09:55.
                                                                                                                      DYT-DYYYYYT-DYT

                                                                                                                        Kommentér

                                                                                                                        Forrige 1 2 template Neste

                                                                                                                        Beslektede emner

                                                                                                                        Collapse
                                                                                                                        Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                                                                                        Lukket: Stratagem: Hvordan kunstig intelligens kan styrke lederutdanningen i Hæren
                                                                                                                        av Feltposten
                                                                                                                        Startet av Feltposten, DTG 292031 Jan 25, 20:31
                                                                                                                        0 svar
                                                                                                                        37 visninger
                                                                                                                        0 reaksjoner
                                                                                                                        		 Nyeste innlegg Feltposten
                                                                                                                        av Feltposten
                                                                                                                        DTG 292031 Jan 25, 20:31
                                                                                                                        Lukket: Stratagem: Avstand fra kunstig intelligens = ekte intelligente kadetter?
                                                                                                                        av Feltposten
                                                                                                                        Startet av Feltposten, DTG 160835 Dec 24, 08:35
                                                                                                                        0 svar
                                                                                                                        58 visninger
                                                                                                                        1 reaksjon
                                                                                                                        		 Nyeste innlegg Feltposten
                                                                                                                        av Feltposten
                                                                                                                        DTG 160835 Dec 24, 08:35
                                                                                                                        Om stridsvogner, persepsjonen av vold og tvilsomt beslutningsgrunnlag
                                                                                                                        av Rittmester
                                                                                                                        Startet av Rittmester, DTG 181327 Dec 22, 13:27
                                                                                                                        0 svar
                                                                                                                        677 visninger
                                                                                                                        4 reaksjoner
                                                                                                                        		 Nyeste innlegg Rittmester
                                                                                                                        av Rittmester
                                                                                                                        DTG 181327 Dec 22, 13:27

                                                                                                                        Forumstruktur

                                                                                                                        Collapse

                                                                                                                        Stikkord

                                                                                                                        Collapse
                                                                                                                        ag3 (13) alfa (9) ammo (4) anbefalinger (7) bear (6) beret (9) bruker (6) combat (5) div (5) erfaring (5) erfaringer (9) felt (5) feltstøvler (6) finn (5) forslag (5) forsvaret (16) glock (8) goretex (7) hansker (5) hjelm (6) hk416 (9) hæren (9) jakke (6) kamo (5) kit (5) klokke (6) kolbe (4) m04 (5) m77 (19) m2000 (10) maskingevær (5) molle (5) nfm (8) pbu (8) pistol (5) praktisk (4) rifle (5) sekk (12) sivil (5) skyting (5) stridsvest (7) støvler (5) taktisk (6) tips (16) tjenesteuniform (5) uniform (24) uniformer (5) utstyr (20) vest (15) våpen (19)

                                                                                                                        GLOBAL AD BOTTOM

                                                                                                                        Collapse
                                                                                                                        Working...