Den underliggende årsaken til at personen skrev dette, er nok kanskje mer at vedkommende, i likhet med svært mange andre, har sett seg lort lei av at det har gått politisk ideologi i dette med "kvinner i Forsvaret", som i tur spiller over på militær ledelse på de fleste nivå, som må danse etter pipen rundt dette for å ikke skape i overkant mye friksjon i karrierene sine - med alt det dette fører med seg av kvotering og annet sånn der helvetes "affirmative action" tull s...
Hva er egentlig poenget med å stille et slikt spørsmål?
Har man da i det hele tatt forstått, og kanskje i større grad, forstått hva D-dagen faktisk er for noe?
Jeg tenker at man ihvertfall har skjønt at d-dagen var en militær operasjon hvor suksess eller fiasko måles i hvilken effekt man har både på egne strategiske mål og på fienden, og ikke på hvilken grad av selvrealisering ens egne soldater kan forvente, eller hvilke rettigheter enkel...
[/QUOTE]
Artikkelen er skrevet som et svar på Sjef for Forsvarsstaben Viseadmiral
Elisabeth Natvig sin artikkel på Forsvarets intranett 30. september. Natvigs
artikkel oppfordrer til åpen debatt rundt fysiske krav i Forsvaret.
Sjef for Forsvarsstaben Viseadmiral Elisabeth Natvig ønsker seg en åpen debatt
rundt mangfold og fysiske krav i Forsvaret. Oppfordringen
Artikkelen er skrevet som et svar på Sjef for Forsvarsstaben Viseadmiral Elisabeth Natvig sin artikkel på Forsvarets intranett 30. september. Natvigs artikkel oppfordrer til åpen debatt...
Sv: STRATAGEM: Diskusjonen om differensierte fysiske krav holder oss tilbake
Er det lov til å si at jeg ser at diskusjonen om fysiske krav (til jenter) er vanskelig og uoversiktlig å sette seg inn i, da jeg måtte lese overstående innlegg og diskusjon inkludert den uthevede konklusjonen mange ganger, uten helt å klare å forstå verken problemet eller hna eventuelt løsningen/konklusjonen er?...
Sv: STRATAGEM: Diskusjonen om differensierte fysiske krav holder oss tilbake
Nå henger ikke argumentasjonen til artikkelforfatteren helt på greip etter mitt syn. Han bruker TMBN som et eksempel på en avdeling som har differensierte fysiske krav for kvinner og menn, men likt opptak for alle. Det han ikke nevner er at andelen kvinner i denne avdelingen også er (i hvert fall ikke langt unna) den laveste i Hæren.
At det er «forholdsvis like vanskelig» for kvinner å løpe 3000 m på 14 min som fo...
Sv: STRATAGEM: Diskusjonen om differensierte fysiske krav holder oss tilbake
Jeg klarer heller ikke å se det helt store problemet med å ha krav, både fysiske og andre, som er tilpasset jobben som skal gjøres og ikke kjønnet til den som skal gjøre den.
La oss for eksempel ta en administrativ stilling hvor det stilles svært små krav til fysisk evne, men at man dog bør kunne ta vare på seg selv i felt, som alle militært ansatte/vernepliktige må kunne. Så, vi setter kravet til 3000 meter løp t...
Rittmester: taler klokt! Dette omfatter forsåvidt ikke bare kvinner, men også menn som har sitt fortrinn på andre områder enn det fysiske. Forsvaret har mange oppgaver, ikke alle er å gå lengst med tyngst sekk. Dog som det påpekes, evne til å ta vare på seg selv også i felt og strid.
Vi har ikke råd å kaste bort mange flinke, bare fordi de ikke klarte like mange push-ups som Ola Benkpress....
Bumper en gammel tråd i stedet for å skrive ny. Dagsavisen har i dag (leser på papir, har ikke link, antakelig bak betalingsmur) en leder om verneplikt og utreiseforbud for menn i Ukraina, i et likestillingsperspektiv, hvor skribenten (sosiolog Linn Stalsberg) problematiserer det (i praksis er det jo hele konseptet verneplikt hun problematiserer, ikke utreiseforbud ved begynnende mobilisering, det er jo en åpenbar konsekvens av plikten...) i forhold til menneskerettighetene. (Bl.a at "alle skal ...
Godt mulig det er sånn, ja. Mens for menn vil det (i år) gjelde alle født etter 1978 (44), alternativt 1967 (55, befal) eller 1962 (ved utvidelse til 60 år), avhengig av situasjonen og hva som settes i kraft. Kjønnsdiskriminering altså, men kanskje en avveining mot det at ingen lov skal gis tilbakevirkende kraft (noe det strengt tatt ikke ville vært etter mitt hode...)
Det med "krig må være frivillig for alle kjønn" hører forsåvidt hjemme i en helt egen diskusjon...
Det ville vel ikke være tilbakevirkende kraft dersom man i krig og krise kaller inn de som loven omfatter pr tid? Dersom man hadde kalt inn alle kvinner på mellom 20 og 30år til sesjon og førstegangstjeneste etter at loven trådte i kraft vil det kunne vært ansett som tilbakevirkende, men det er jo ikke det man gjør...?
At det er en menneskerett å forlate en krigssone vil jo alltid være en sannhet med modifikasjoner, som ikke nødvendigvis bør kollidere med verneplikt. Men det er selvfølgelig van...
Litt erfaring som far til to døtre hvor den ene nylig har avtjent ftgtj og den andre skal begynne ftgjtj nå snart. Begge er normalt tynne/spinkle i utgangspunktet. Den første hadde trent en del styrke på helsestudio, men hun forteller at styrken var den største utfordringen på rekruttskolen, spesielt å gå med storsekk og alt utstyr. Hun anbefaler derfor andre datteren å trene mye med sekk i forkant. Etter rekruttskolen bar det ut i en administrativ stilling som hun behersket svært bra....
Det ville vel ikke være tilbakevirkende kraft dersom man i krig og krise kaller inn de som loven omfatter pr tid? Dersom man hadde kalt inn alle kvinner på mellom 20 og 30år til sesjon og førstegangstjeneste etter at loven trådte i kraft vil det kunne vært ansett som tilbakevirkende, men det er jo ikke det man gjør...?
Det regnes ikke som tilbakevirkende kraft. Hvis man f.eks. øker eller senker aldersgrensen for å kjøpe alkohol, så er det loven ved kjøpstidspunkte...
[/QUOTE]
Litt erfaring som far til to døtre hvor den ene nylig har avtjent ftgtj og den andre skal begynne ftgjtj nå snart. Begge er normalt tynne/spinkle i utgangspunktet. Den første hadde trent en del styrke på helsestudio, men hun forteller at styrken var den største utfordringen på rekruttskolen, spesielt å gå med storsekk og alt utstyr. Hun anbefaler derfor andre datteren å trene mye med sekk i forkant. Etter rekruttskolen bar det ut i en administrativ stilling som hun behersk...
Forsvaret skal representere Norge. Når halve befolkningen er kvinner, er det en selvfølge at vi også er med på laget.
LIVE AKSNESSÆTHER (18), Vernepliktig rekrutt
«Kvinner har ingenting i forsvaret å gjøre» er en påstand jeg har hørt flere ganger.
Digital newsstand featuring 7000+ of the world’s most popular newspapers & magazines. Enjoy unlimited reading on up to 5 devices with 7-day free trial.
Få har vel like mye erfaring med krig og med tjenestegjørende kvinner som IDF. Hittil har 90% av stillingene vært åpne for kvinner, unntaket har vært stridende roller blant annet i infanteriet. I november 2023 ble det satt i gang et pilotprosjekt med mål om å gi jenter mulighet til å søke 100% av stillingene (slik Norge har). Treningen for den hittil siste gruppen ble stoppet sist torsdag etter seks måneder. Årsaken var at man så at ingen av jentene vil klare å oppnå de fysiske kravene so...
«Jamais! Le pantalon rouge c’est la France!» Det vil si: «Aldri! De røde buksene er Frankrike!». Disse ordene falt i Frankrike da diskusjonen raste om ikke også de franske styrkene burde endre fargene på sine uniformer. Både tyskere og briter hadde alt endret fargen på sine.
Opprinnelig hadde hensikten
Vanligvis synes jeg Høiback treffer spikeren på hodet i artiklene sine, denne gangen synes jeg han har noen sleivslag. Påstanden hans er at våre mål om kjønnsbalanse i Forsvaret er "a-rasjonelle". De er satt slik de er satt fordi det er slik vi i Norge ønsker å fremstå - økt likestilling og mangfold. Men så problematiserer han:
"Deretter problematiserer han barnepass, fordi begge kjønn er ute i krigen, og ingen er hjemme og kan passe barna." detter er vel bare tull. Er vel bare å si att om en av foreldrene (uavhengig av kjönn) er ute i krig så er den andre fritatt tjeneste? Bör vel også gjelde ensompappaer?
Ang. kvinnlige infaterister så er det vel et fair poeng. Kanskje man burde sette absolutte minstekrav på styrke etc. for visse stillinger? Jeg selv med den nette vekt av 55kg vet att jeg neppe hadde klart noen abso...
En dobbelt så stor avdeling med stormere vil gi mer effekt enn en som har bare halve styrken, så hvorfor redusere styrkebrønnen basert på kjønn? Hvis du har et par der mannen er barnehagelærer og kvinnen er idrettsutøver så er det bedre at hun tar grop imens han passer barn. Å kvotere inn kvinner til det er teit dog - det er like teit som om man skulle kjønnskvotert til arbeid i vann- og avløpsetaten. Kjønnskvotering bør bare være en greie der man f.eks. trenger kvinnelige operatører i INTOPS og...
Jeg er usikker på om Høiback kaster ut dette åpenbare agnet utelukkende for å provosere og for å holde seg aktuell i forsvarsdebatten, men jeg biter uansett på. Hans holdninger til et mangfoldig forsvar hører rett og slett hjemme der han arbeider til daglig – på museum. Forsvaret anno 2025 kan
Stor takk til Amanda Bergh Schjelderup for at hun i en travel hverdag tar seg tid til å slå i hjel et helt akterutseilt tankegods. Jeg tror kanskje at hennes frykt for at folk skal løpe ned dørene til museet for å meske seg med nostalgiske refleksjoner er en smule
En dobbelt så stor avdeling med stormere vil gi mer effekt enn en som har bare halve styrken, så hvorfor redusere styrkebrønnen basert på kjønn? Hvis du har et par der mannen er barnehagelærer og kvinnen er idrettsutøver så er det bedre at hun tar grop imens han passer barn. Å kvotere inn kvinner til det er teit dog - det er like teit som om man skulle kjønnskvotert til arbeid i vann- og avløpsetaten. Kjønnskvotering bør bare være en greie der man f.eks. trenger kvinnel...
Jeg er enig i det aller meste du skriver, Bestefar, men ikke nødvendigvis konklusjonen. Jeg sier nødvendigvis, fordi det avhenger av hvordan Forsvaret selv forvalter ønsket om at flere jenter skal avtjene førstegangstjeneste. Om man bare har et ønske om at x % av de tjenestegjørende skal være jenter, og forsøker å få dette til med positiv motivasjon, reklame etc, ser jeg ikke så mye galt i det, dersom man ellers behandler alle likt. Men dersom man innfører en kvote på...
*: Jeg kan ikke nok om fysiologi til å vite om kroppsheving i bom liggende eller hengende måler det samme, men jeg ser at kravene for menn og kvinner er svært forskjellige der. De er også forskjellige på de to andre styrkeøvelsene og løpetesten på sesjon. Evnetesten antar jeg er lik. Dersom man virkelig mener at man skal plukke de beste, burde selvsagt alle testene og karakterskalaene være uavhengig av kjønn. I krig konkurrerer alle uansett i samme klasse.
I en ideell verden hadde man hatt en katalog av øvelser som gjenspeilet de realistiske kravene. Her i tråden har det blant annet blitt nevnt å klare å dra en såret kamerat med full utrustning i sikkerhet. Dette kan simuleres ved en tung dukke, som man blant annet bruker i brannvesenet. Testen er ikke nødvendigvis en stor ulempe for jenter, da man kan løse oppgaven med ren overkroppsstyrke eller ved en kombinasjon av egen kroppsvekt og styrke i rumpe og lår. Tilsvarende for de mange andre situasj...
Jeg kom på at det er mulig noe av det jeg skrev tidligere kan misforstås, så jeg skal prøve å klargjøre.
Man har en tendens til å måle det som er lett å måle. Og fysisk styrke og utholdenhet kan man enkelt sette fine og objektive mål på. Det er ikke like enkelt for andre egenskaper, som f eks simultankapasitet og kommunikasjonsevner. Ideen er altså å bruke de fysiske testene kun som en første (sammen med medisinske tester) barriere før man går videre. De fysiske kravene (like for begge k...
Kommentér