Til kjønnsnøytral verneplikt som sådan eller til min kommentar?...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
-
-- -
Til kjønnsnøytral verneplikt.......
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetIt's not about surviving, it's about winning.Kommentér
-
Det høres jo bra ut på papiret, og sikkert veldig politisk korrekt. Jeg ønsker meg ihvertfall et best mulig forsvar, ikke et politisk korrekt, så jeg klarer ikke helt å se hvordan dette skal styrke forsvaret, snarere tvert imot. Å "tvinge" jenter inn i forsvaret vil vel feks. neppe øke motivasjonen for de jentene som ikke vil inn i utgangspunktet?
Og det andre er kostnadsaspektet, jeg lurer på om de som har vedtatt dette har regnet på hva det koster å oppgradere kaserner (egne rom, dusj for jen...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
@AGR416:
Hva med å komme med saklige motargumenter fremfor en enslig "facepalm"?
Slike kommentarer bidrar ikke til diskusjonen.......
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
-
Ehmmm.....jeg kom med en facepalm til vedtaket, ikke til innlegget til en annen bruker. En viss forskjell....
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetIt's not about surviving, it's about winning.Kommentér
-
@Sofakriger: Hvorfor skal det ikke være 50% av hvert kjønn inne til førstegangstjenesten når vi har kjønnsnøytral verneplikt? Jeg antar at de beste 5% av hvert kjønn i hvert årskull greit kvalifiserer til normal fgtj (kravene er jo ikke så himla høye)?...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetAll animals are equal, but some animals are more equal than others.
ModeratorKommentér
-
Jeg ser egentlig ikke noe problem med kjønnsnøytral verneplikt i seg selv. Forsvarets behov vil fortsatt være styrende for hvem som faktisk må gjennomføre førstegangstjenesten, og at man utvider poolen med potensielle kandidater er sånn sett irrelevant. Dersom menn faktisk er bedre enn kvinner så vil jo ikke kvinnene bli innkalt.
Så det man egentlig sier er at forsvaret ikke skjønner sitt eget beste når de velger kandidater, og at man heller burde unngått å gi dem muligheten til også å velge ...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet--Kommentér
-
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetIt's not about surviving, it's about winning.Kommentér
-
De best egnede bør selvsagt inn. Har jeg sagt noe annet? Fysisk skikkethet, utdanning, personlige egenskaper, intelligens etc selvsagt. Utfordringene går mye på å kvantifisere idealrekruttene kosteffektivt, og dermed si...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet"Gjør Ret, Frygt Intet"Kommentér
-
AGR416, stortinget vedtar verneplikt for kvinner - ikke førstegangstjeneste. Det tror jeg faktisk de vet....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet"Gjør Ret, Frygt Intet"Kommentér
-
Som du leser av artikkelen, så betyr dette for de aller, aller fleste rent praktisk at man må avtjene fgtj. At man er "vernepliktig" frem til det året man fyller 44 (55 for befal) er egentlig helt irrelevant all den tid særdeles få av de som faktisk avtjener fgtj bli innkalt til rep øvelse.
http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...l#.UbsPMzk4VD8
So jo, for de fleste så er verneplikt = førstegangstjeneste. Jeg har heller ikke...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetIt's not about surviving, it's about winning.Kommentér
-
Hvis de aller, aller fleste skulle avtjene førstegangstjeneste ville det bare med menn i utvalget medført en mangedobling av forsvaret. Så nei, det gjør det ikke. Det betyr en plikt til å verne landet ved behov. Hvordan trusselbildet ser ut for Norge om 20 år vet ikke jeg. Kanskje har vi grensevakt på 3000 soldater med minefrie soner inn til 3-4 havner - hvor resten av havområdet avpatruljeres av store flystyrker og helikoptre? Da kan det være nyttig at også kvinner har verneplikt, og alle kvinn...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet"Gjør Ret, Frygt Intet"Kommentér
-
Ok, jeg er tydeligvis veldig dårlig til å formulere poenget mitt, eller så leser du det feil med overlegg.
Oppfattelsen av hva dette innebærer, dvs hva folk forbinder med begrepet verneplikt, er førstegangstjeneste. Jeg sier ikke at dette vedtaket mangedobler antallet vi faktisk kaller inn til tjeneste. Antall personer som vil bli rulleført som vernepliktige vil øke, antallet på sesjon vil være likt. Dog vil flere jenter bli innkalt til å gjennomføre fgtj.
Verneplikten baserer seg også på gjen...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetIt's not about surviving, it's about winning.Kommentér
-
Dette betyr kun at forsvaret kan pålegge jenter å tjenestegjøre, forutsatt at jentene er bedre egnet enn de guttene som det da er et alternativ å kalle inn. Verken mer eller mindre.
Selvfølgelig har det alt med likestilling å gjøre. Verneplikten er diskriminerende mot menn, og dette retter opp den skjevheten. Tidligere har kvinner kunnet nekte førstegangstjeneste, mens menn ikke kunne det. Nå er situasjonen lik....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet--Kommentér
-
Den likestillingsvinklingen er det kun du som bruker tror jeg. Alle andre tar det som en seier for likestilling til fordel for kvinner.
Og tror du dette er så "enkelt" som at man KAN innkalle kvinner? I et Norge hvor det er et politisk mål med 20% kvinner i Forsvaret?
Hva gjør man den dagen man prøver å overføre eller dimittere jenter fordi de ikke klarer kravene, og man begynner å skrike om rettigheter, kvinnediskriminering osv? Det er allerede vanskelig å dimmittere gutter som presterer dårl...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetIt's not about surviving, it's about winning.Kommentér
-
Jenter i forsvaret
Enig med Herr Brun og Sofakriger. Tror øvrige debattanter her grovt overdriver de faktiske utfordringene med gjennomføringen....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
ModeratorKommentér
-
De problemene som påpekes her er uavhengig av kvinnenes verneplikt....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet--Kommentér
-
Det synet jeg fremme støttes av de fleste jenter jeg har jobbet med i grønt de siste 7 årene. Veldig mange av mine tidligere kollegaer deler akkurat samme syn. Det er ikke slik at jeg fremmer dette for å være negativ, jeg er realist.
Dette er og forblir et tiltak som ikke gjør noen ting som helst, bortsett fra å tvinge jenter inn i forsvaret, noe som vil ha negative komsekvenser for utdanning og karriere for de som må inn....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetIt's not about surviving, it's about winning.Kommentér
-
Nope, det stemmer nok ikke.
Hvis man opplever seksuell trakkassering og mobbing med den lille andelen jenter vi har nå, hva skjer når jenteandelen øker?...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetIt's not about surviving, it's about winning.Kommentér
-
Jo, det stemmer. Dersom jenter ikke er bedre egnet til å tjenestegjøre enn gutter, så velges guttene. Da vil ikke verneplikt ha en dritt å si. Men de som bestemmer er altså uenig med deg i den vurderingen, og mener at forsvaret har godt av flere jenter. Dersom dette er feil, så er det der problemet ligger, ikke i verneplikten i seg selv.
Og hvis jenteandelen øker er i alle fall én ting sikkert: Jentene blir en større minoritet enn i dag. Det vil høyst sannsynlig hjelpe på holdningene, d...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet--Kommentér
-
Det er jo en kjent sak at det er mye mer seksuell trakassering der det er mange flere av det ene kjønn enn av det andre, enn der det er mer like forhold. Det er vist på arbeidsplasser, studiesteder etc....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetAt sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
ModeratorKommentér
-
Herr Brun:
For å være ærlig så tror jeg dette vedtaket ikke hr kommet som noe ledd i en utredning om hva som er best for forsvaret som helehet. Dette er helt og holdent trumfet igjennom pga oppfatninger om likestilling, prinsipper og idealistiske ideer.
Det har null niks med forsvarsevne å gjøre, og alt med kjønn å gjøre.
Ingen av de som har tatt denne beslutningen har noe innsikt eller peiling på hvordan virkeligheten faktisk er....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetIt's not about surviving, it's about winning.Kommentér
-
Jeg er fullstendig og 110 % enig med AGR416 i denne saken. For å sette det på spissen, så er mye av problemet i mine øyne at de som faktisk bestemmer her i landet, ikke klarer å se skillet mellom %-regning og virkeligheten. Kan de gå tilbake på kontoret sitt å skryte av at dette vedtaket økte andelen kvinner fra 12.4 % (random tall) til 20 %, ja så har de jo virkelig gjort en KJEMPE-jobb! Kanskje enda bedre så kan de finne en negativ % som de kan få ned med dette vedtaket, feks. %-antall som bli...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Nei, men neste steg - seleksjone...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet--Kommentér
-
Jeg tror en del av problemet her er at folk blander sammen tre vidt forskjellige diskusjoner.
Mener vi alvor med at alle myndige norske statsborgere skal ha de samme rettigheter og plikter, eller gjør vi det ikke? Hvis ja, så er verneplikt for kvinner en selvfølgelighet, som burde vært innført for lenge siden. Det er egentlig ganske ufattelig at det tok ganske nøyaktig hundre år fra kvinner fikk stemmerett til de fikk verneplikt.
Så har vi den andre diskusjonen, hvorvidt Forsvaret skal ba...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
ModeratorKommentér
-
Vi får nå se om det blir utredninger og greier før lovforslaget kommer. Det må et stortingsvedtak til før det blir verneplikt for kvinner, og dette vedtaket er ikke noen lov men en bestilling til regjeringen om å foreslå en lov.
Hører på Dagsrevyen at AP skryter av at vi blir første land i verden med dette, men nå har jo Israel og andre land ute i verden også militær verneplikt for kvinner.
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetLast edited by Tusseladd; DTG 141812 Jun 13, 18:12.ModeratorKommentér
-
Jenter i forsvaret
Dette med VAB sanitetsoffiserer, spesielt leger, er et område der verneplikt for kvinner faktisk kan avhjelpe et stort problem....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetAt sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
ModeratorKommentér
-
Re: Jenter i forsvaret
Tipper AP mener vi er første til å ha kjønnsnøytral bestemmelse. I Israel er den differensiert....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet--Kommentér
-
At vi skal ha like rettigheter og plikter har vel aldri være noe argument i denne sammenheng? Det har kun handlet om at kvinner ikke har hatt ...Mener vi alvor med at alle myndige norske statsborgere skal ha de samme rettigheter og plikter, eller gjør vi det ikke? Hvis ja, så er verneplikt for kvinner en selvfølgelighet, som burde vært innført for lenge siden. Det er egentlig ganske ufattelig at det tok ganske nøyaktig hundre år fra kvinner fikk stemmerett til de fikk verneplikt.
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetIt's not about surviving, it's about winning.Kommentér
| Emner | Statistikk | Nyeste innlegg | ||
|---|---|---|---|---|
|
0 svar
101 visninger
0 reaksjoner
|
av Feltposten
|
|||
|
9 svar
437 visninger
0 reaksjoner
|
av Feltposten
|
|||
|
2 svar
354 visninger
8 reaksjoner
|
av Rittmester
|
Kommentér