Norske soldater kjenner ikke godt nok til reglene for våpenbruk

**krikkert** · DTG 121516 Aug 09, 15:16

Re: Interessante nyhetslinker

Hæ? Kan ikke sanitetsmannen være MG-mann? Fydda....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 121527 Aug 09, 15:27

Re: Interessante nyhetslinker

Det er en laaaaaang diskusjon om dette temaet i tråden 'Bevæpning sanmann', her: viewtopic.php?f=26&t=7866...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 121536 Aug 09, 15:36

Re: Interessante nyhetslinker

Opprinnelig skrevet av Claw

Nettopp hørt på radio: "Norske soldater kjenner ikke godt nok til reglene for våpenbruk i krig, viser en undersøkelse fra Røde Kors. 26% av soldatene i TMBN vet ikke at sanitetspersonnell ikke har lov til å skyte med maskingevær"

Da bør ærlig talt Røde Kors gjøre litt bedre research....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Claw** · DTG 121634 Aug 09, 16:34

Re: Interessante nyhetslinker

Ja, men er jo veldig synd at det kommer slik ut i media... folk flest tar muligens det der for god fisk....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**isak** · DTG 121647 Aug 09, 16:47

Re: Interessante nyhetslinker

Opprinnelig skrevet av Claw

Ja, men er jo veldig synd at det kommer slik ut i media... folk flest tar muligens det der for god fisk.

Hvorfor er det synd at slik kommer i media? Skal vi innføre presse sensur slik som gamle kommunist stater?

Her er forøvrig pressemeldingen fra RK:

http://www.rodekors.no/Nyheter_og_press ... ns_regler/

Der er det også ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 121652 Aug 09, 16:52

Re: Interessante nyhetslinker

Opprinnelig skrevet av AGR416

Opprinnelig skrevet av Claw

Nettopp hørt på radio: "Norske soldater kjenner ikke godt nok til reglene for våpenbruk i krig, viser en undersøkelse fra Røde Kors. 26% av soldatene i TMBN vet ikke at sanitetspersonnell ikke har lov til å skyte med maskingevær"

Da bør ærlig talt Røde Kors gjøre litt bedre research.

Vis gjerne til kilden som beviser at RK tar feil....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Claw** · DTG 121726 Aug 09, 17:26

Re: Interessante nyhetslinker

Til isak: Misforstå meg rett.

Mente altså at hvis RK tar feil (ref AGR416s innlegg), er det synd at feil gjort av dem sverter forsvaret.

Sensur o.l. er jeg selvsagt ikke for....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 121728 Aug 09, 17:28

Re: Interessante nyhetslinker

Art. 22. The following conditions shall not be considered as depriving a medical unit or establishment of the protection guaranteed by Article 19:
(1) That the personnel of the unit or establishment are armed, and that they use the arms in their own defence, or in that of the wounded and sick in their charge.
(2) That in the absence of armed orderlies, the unit or establishment is protected by a picket or by sentries or by an escort.
(3) That small arms a...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 121739 Aug 09, 17:39

Re: Interessante nyhetslinker

I tillegg til at jeg tolker konvensjonen dithen at RK tar feil om bevæpning, så må de også lese hva artikkelen sier, dvs hensikten med artikkelen:

Art. 22. The following conditions shall not be considered as depriving a medical unit or establishment of the protection guaranteed by Article 19:
(1) That the personnel of the unit or establishment are armed, and that they use the arms in their own defence, or in that of the wounded and sick in ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 121745 Aug 09, 17:45

Re: Interessante nyhetslinker

Røde Kors dro frem det spørsmålet som et eksempel på at kunnskapsnivået ikke er høyt nok, og selve spørsmålsformuleringen har vi vel strengt tatt ikke sett her i denne tråden enda. At TMBN scorer lavt på slike prøver er ikke noen nyhet(det er nemlig ikke første gang), så jeg har ingen problemer med å tro RK på at kunnskapsnivået ikke er der det burde være....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**krikkert** · DTG 121828 Aug 09, 18:28

Re: Interessante nyhetslinker

[quote=AGR416]I tillegg til at jeg tolker konvensjonen dithen at RK tar feil om bevæpning, så må de også lese hva artikkelen sier, dvs hensikten med artikkelen:

Art. 22. The following conditions shall not be considered as depriving a medical unit or establishment of the protection guaranteed by Article 19:
(1) That the personnel of the unit or establishment are armed, and that they use the arms in their own defence, or in that...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 121833 Aug 09, 18:33

Re: Interessante nyhetslinker

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Røde Kors dro frem det spørsmålet som et eksempel på at kunnskapsnivået ikke er høyt nok, og selve spørsmålsformuleringen har vi vel strengt tatt ikke sett her i denne tråden enda. At TMBN scorer lavt på slike prøver er ikke noen nyhet(det er nemlig ikke første gang), så jeg har ingen problemer med å tro RK på at kunnskapsnivået ikke er der det burde være.

At nivået generelt over vedr dette fagfeltet er lavt er jeg ikke uenig i nei....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 121844 Aug 09, 18:44

Re: Interessante nyhetslinker

[quote=krikkert][quote=AGR416]I tillegg til at jeg tolker konvensjonen dithen at RK tar feil om bevæpning, så må de også lese hva artikkelen sier, dvs hensikten med artikkelen:

Art. 22. The following conditions shall not be considered as depriving a medical unit or establishment of the protection guaranteed by Article 19:
(1) That the personnel of the unit or establishment are armed, and that they use the arms in their own def...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**krikkert** · DTG 121855 Aug 09, 18:55

Re: Interessante nyhetslinker

Beklager, jeg har alltid lest small arms som pistol og maskinpistol. Straffepush vil bli iverksatt snarest for tydelig mangelfull research....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 121902 Aug 09, 19:02

Re: Interessante nyhetslinker

Mens man er inne på definisjoner, når man har vært angrepet med "small arms" så innebærer det også maskingevær.

Hvis et maskingevær er oppfattet som et rent offensivt våpen, uavhengig av den faktiske bruken, så ser jeg at forklaringen i "commentaries" kan tyde på at mg'er og andre tyngre våpen vil kunne bryte med intensjonen til konvensjonen.

Men jeg ser ikke problemet med å benytte seg av en MG på f.eks evac-vogna, så fremt den ikke blir brukt til annet enn se...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**krikkert** · DTG 121927 Aug 09, 19:27

Re: Interessante nyhetslinker

Problematikken i å montere et MG-våpen (som klasses som et offensivt våpen) er at det bryter med forutsetningene om at sanitet ikke skal være stridende. Det har med hvordan det ser ut å gjøre. FI må faktisk kunne stole på at vi overholder våre forpliktelser, og det blir vanskelig å tro på hvis sanitetssoldatene er utrustet som Rambo og har MG på taket av vogna....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**motoko** · DTG 122017 Aug 09, 20:17

Re: Interessante nyhetslinker

Opprinnelig skrevet av krikkert

Problematikken i å montere et MG-våpen (som klasses som et offensivt våpen) er at det bryter med forutsetningene om at sanitet ikke skal være stridende. Det har med hvordan det ser ut å gjøre. FI må faktisk kunne stole på at vi overholder våre forpliktelser, og det blir vanskelig å tro på hvis sanitetssoldatene er utrustet som Rambo og har MG på taket av vogna.

Men San folkene må jo også kunne forsvare seg om de blir angrepet. Ser tankegan...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**krikkert** · DTG 122050 Aug 09, 20:50

Re: Interessante nyhetslinker

Opprinnelig skrevet av motoko

Opprinnelig skrevet av krikkert

Problematikken i å montere et MG-våpen (som klasses som et offensivt våpen) er at det bryter med forutsetningene om at sanitet ikke skal være stridende. Det har med hvordan det ser ut å gjøre. FI må faktisk kunne stole på at vi overholder våre forpliktelser, og det blir vanskelig å tro på hvis sanitetssoldatene er utrustet som Rambo og har MG på taket av vogna.

Men San folkene må jo også kunne forsvare seg om de blir angrepet...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**motoko** · DTG 122103 Aug 09, 21:03

Re: Interessante nyhetslinker

[quote=krikkert]

Opprinnelig skrevet av motoko

Opprinnelig skrevet av krikkert

Problematikken i å montere et MG-våpen (som klasses som et offensivt våpen) er at det bryter med forutsetningene om at sanitet ikke skal være stridende. Det har med hvordan det ser ut å gjøre. FI må faktisk kunne stole på at vi overholder våre forpliktelser, og det blir vanskelig å tro på hvis sanitetssoldatene er utrustet som Rambo og har MG på taket av vogna.

Men San folkene må jo også kunne forsvare seg om ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Frost** · DTG 122114 Aug 09, 21:14

Re: Interessante nyhetslinker

Anngående sanitet saken, så har jeg en formening.

Sanitetspersonell skal/burde være bevæpnet med MP5/7 og sekundær og burde holde seg unna all kaliber over 9mm...med mindre "det brenner på dass, når man absolutt må tømme seg"....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 122132 Aug 09, 21:32

Re: Interessante nyhetslinker

Her burde jo vår ekspertise på Krigens Folkerett (Arne Willy Dahl) på banen. Jeg ser jo at

That the personnel of the unit or establishment are armed, and that they use the arms in their own defence, or in that of the wounded and sick in their charge.

(min understreking av "personnel") kan tolkes som at kun personenes personlige våpen er tillatt, og enhver form for avdelingsvåpen/våpen betjent av mer enn en person er fyfy, men jeg er ikke 10...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**magskor** · DTG 132014 Aug 09, 20:14

Re: Norske soldater kjenner ikke godt nok til reglene for våpenb

For det første, det finnes to typer sanpersonell. Du har lagets sanmann som har ei sanvæske og har sanitet som sekunderoppgave. Han har ingen merking og har ingen beskyttelse. Kan bruke kva våpen som finnes.

Så har du reine sansoldater, sjukepleiarar, leger osv. Har Geneverkorset på armen og ID kort i lomma. Skal i utgangspunktet kun bruke personleg våpen (AG er personelg våpen), men blir ein angrepen og det tilfeldigvis er ein...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**krikkert** · DTG 132129 Aug 09, 21:29

Re: Norske soldater kjenner ikke godt nok til reglene for våpenb

Jeg tror generaladvokaten har vært innom temaet i boken sin. Skal prøve å få den på Deichmanske (fordel med Deichmanske-filial 20m fra inngangsdøra)....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**essal** · DTG 132137 Aug 09, 21:37

Re: Norske soldater kjenner ikke godt nok til reglene for våpenb

Rent hypotetisk, vil det ikke være mulig å bare fjerne korset? Personene med san utdanningen mister vel ikke sin kompetanse selvom dem mangler et rød og hvitt kors? Eller er det krav til at alle med sanitet som hovedoppgave MÅ bære kors? Har man lov til å frakte san folk (med kors) i samme kjøretøy som f.eks infanterister (da uten merking på kjøretøy)?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**motoko** · DTG 132310 Aug 09, 23:10

Re: Norske soldater kjenner ikke godt nok til reglene for våpenb

Opprinnelig skrevet av lassepdsn

Rent hypotetisk, vil det ikke være mulig å bare fjerne korset? Personene med san utdanningen mister vel ikke sin kompetanse selvom dem mangler et rød og hvitt kors? Eller er det krav til at alle med sanitet som hovedoppgave MÅ bære kors? Har man lov til å frakte san folk (med kors) i samme kjøretøy som f.eks infanterister (da uten merking på kjøretøy)?

Poenget med at sanitet har kors på seg er for å iden...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**krikkert** · DTG 272209 Aug 09, 22:09

Re: Norske soldater kjenner ikke godt nok til reglene for våpenb

Generaladvokaten er heller ikke særlig klar på det.

Innføring i militær folkerett, s. 146:

Et spørsmål som ofte reises, er om det er begrensninger i hvilke typer våpen som kan brukes til å forsvare sanitetspersonell eller sanitetsavdelinger. Konvensjonen gir ingen klare føringer, og i prinsippet skulle det være lovlig å bruke et hvilket som helst våpen, så lenge det brukes til forsvar mot rettsstridig angrep. Praksis er ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**magskor** · DTG 272217 Aug 09, 22:17

Re: Norske soldater kjenner ikke godt nok til reglene for våpenb

Opprinnelig skrevet av krikkert

Generaladvokaten er heller ikke særlig klar på det.

[quote name="Innføring i militær folkerett, s. 146"]Et spørsmål som ofte reises, er om det er begrensninger i hvilke typer våpen som kan brukes til å forsvare sanitetspersonell eller sanitetsavdelinger. Konvensjonen gir ingen klare føringer, og i prinsippet skulle det være lovlig å bruke et hvilket som helst våpen, så lenge det brukes til forsvar mot rettsstrid...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**krikkert** · DTG 272224 Aug 09, 22:24

Re: Norske soldater kjenner ikke godt nok til reglene for våpenb

Nei, ICRC har ingen bindende makt over konvensjonstolkning i kraft av å være ICRC....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**bobby** · DTG 191404 Sep 09, 14:04

Re: Norske soldater kjenner ikke godt nok til reglene for våpenb

I Afghanistan:
Evacvognene burde ikke være merket med korset, heller ikke VF/VK. Bare medicene bak burde bære korset, hvis de føler at de må det.
Det hadde gjort ting lettere, og beskyttelsen som korset gir kan fungere mer som en blink....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Lukket: Stratagem: Åndelig robusthet hos norske soldater av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 192031 Feb 25, 20:31	0 svar 42 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 192031 Feb 25, 20:31
Lukket: Stratagem: Det henger et svart kors over regjering og storting av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 260835 Jan 24, 08:35	0 svar 168 visninger 10 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 260835 Jan 24, 08:35
Lukket: Stratagem: Forsvarets rekruttutdanning - utarbeidet i fred, for fred av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 282031 Mar 25, 20:31	6 svar 580 visninger 5 reaksjoner	Nyeste innlegg av Cardking DTG 011409 Apr 25, 14:09

Norske soldater kjenner ikke godt nok til reglene for våpenbruk

Brukerinfo

Norske soldater kjenner ikke godt nok til reglene for våpenbruk

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM