Det er vel markedet. Kanskje var det bare Finland som uttrykte interesse?
Både Finland, Danmark og Norge kjøpte brukte Leo 2 på slutten av 90/begynnelsen av 2000-tallet.
Sverige var inne i prosess for å kjøpe nye vogner, men leaset et antall A4 mens de ventet på sine nye.
Sverige testet M1A1, Leo 2 og Leclerc. Konklusjonen var at Leopard hadde best mobilitet, ildkraft og beskyttelse, mens M1 var best på driftssikkerhet og vedlikehold. Leclerc var ikke riktig ferdig tror jeg.
Hva er den konkrete årsaken til at finnene får så god pris kontra Norge?
En gjennomgripende forsvarstanke i alle departementer og ledere som får med seg nyhetsakene om at Nederland tok sine stridsvogner ut av tjenest.
Noen diplomatiske møter og Finnene tar vognene hjem.
Mens i Norge må man bruke tid, bare se på kjøp av redningshelikoptere....
[/QUOTE]
En gjennomgripende forsvarstanke i alle departementer og ledere som får med seg nyhetsakene om at Nederland tok sine stridsvogner ut av tjenest.
Noen diplomatiske møter og Finnene tar vognene hjem.
Vet du dette, eller er det bare noe du antar?...
[/QUOTE]
Nei, men det kan jo føre til at de har mer penger tilgjengelig, slik at de velger å kjøpe flere, og kanskje oppnår en bedre pris, kontra at nederland hadde måttet kjøre flere salgsløp samtidig. Det koster penger å ha ting på lager, så om Nederland slipper å bruke penger på vedlikehold, så går det kanskje opp i lavere pris.
I motsetning til Norge, som har kjøpt leoparder, for så å kjøpe Fregater, kystkorverter, jagere osv....
Finnene har en lengre grense og et annet lende en Norge, derfor tror jeg stridsvogner er mye høyere prioritert. Men hvorfor prisen er slik som den er kan jeg ikke skjønne, er det forveksling mellom euro og kroner som har forvirret journalisten?...
Nei, men det kan jo føre til at de har mer penger tilgjengelig, slik at de velger å kjøpe flere, og kanskje oppnår en bedre pris, kontra at nederland hadde måttet kjøre flere salgsløp samtidig. Det koster penger å ha ting på lager, så om Nederland slipper å bruke penger på vedlikehold, så går det kanskje opp i lavere pris.
I motsetning til Norge, som har kjøpt leoparder, for så å kjøpe Fregater, kystkorverter, jagere osv.
Det var ikke lenge jeg kikket på Oljef...
[/QUOTE]
Finnene har en lengre grense og et annet lende en Norge, derfor tror jeg stridsvogner er mye høyere prioritert. Men hvorfor prisen er slik som den er kan jeg ikke skjønne, er det forveksling mellom euro og kroner som har forvirret journalisten?
Det handler om innstilling. Finnene har smilt overbærende av de nordiske landenes innsatsforsvar. Etter å ha blitt sett på som gammeldagse i 15 år tror jeg finnene tenker ”hva sa vi” i sitt stille sinn nå om dagen....
[/QUOTE]
Det var ikke lenge jeg kikket på Oljefondet.no, men verdien økte med flere millioner. I skrivende stund var den 5 220 640 196 755kr. (Økte med ca 200 000kr mens jeg skrev tallene:-))
Norge bruker like mye penger på en mindre oppdatering av ca. 50 Leo 2A4 som finnene bruker på dobbelt så mange Leo 2A6. Det er ingen sammenblanding av euro og kroner, kroner har ikke vært inne i bildet. Dette står i et amerikansk tidsskrift. Nederland og Finland bruker begge euro. Tilbake til utgangspunktet: Finland får kjøpe 100 Leo 2A6 stridsvogner (inklusive logistikk-pakke og et større lager reservedeler) for 200 millioner euro. Nederlenderne har i lengre tid jobbet med å finne en kjøper og ...
Skulle ha kjøpt brukte 122-vogner da vi hadde muligheten for noen år tilbake. Prisen den gang var "kun" 1,3 milliarder for 46 Strv + 6 BPz 3 om jeg husker rett....
Skulle ha kjøpt brukte 122-vogner da vi hadde muligheten for noen år tilbake. Prisen den gang var "kun" 1,3 milliarder for 46 Strv + 6 BPz 3 om jeg husker rett.
…Som også er i ferd med å gjennomgå samme prosess for levetidsforlengning. Så det ville nok blitt et tillegg i prisen.
Det interessante spørsmålet er hvorvidt den prosessen er gjennomført på de vognene finnene kjøper, men det virker slik for meg. Selv om det kanskje er gjort litt tidligere, og levet...
[/QUOTE]
Er det Norge som blir utsatt for "Special price for you, my friend!"? Kostnadsrammen på ombygging/oppgradering av 103 CV90 og kjøp av 43 nye er altså 9,8 milliarder kroner, eller 8 mill. € pr. stk. Mens det i følge det som sto om finske Leo 2A6 sto at de kunne få helt nye fra fabrikken i Tyskland for 10 mill € pr stk, og brukte fra Nederland for 2 mill € pr stk. I utgangspunkter ville jeg regne med at en fabrikkny Leo 2A6 var betydelig dyrere enn en CV90, og spesielt å ombygge ...
Er ikke svaret på det ganske åpenbart Yamaha? Det er stort handlingsrom i norsk økonomi. Skattereduksjonene som etter min hukommelse er på 8mrd, er delvis finansiert med kutt, men også økt uttak fra oljedelen av landets økonomi. Ca halvparten finansieres den veien.
Skattelettene tilsvarer kanskje driftskostnadene til 7-8 mekaniserte bn pr år. En annen sammenlikning er investeringen i F-35 i relasjon til BNP. Slik sett var F-16 en større investering. I tillegg var størrel...
8 mrd i skattelette viser handlingsrom. Det er litt røft regnet 20% av forsvarsbudsjettet.
Politikk handler om prioriteringer. Å påpeke at noen kanskje, nesten, sikkert vil ha sykehus, skoler eller noe annet i stedet for større forsvarsevne, er et like interessant bidrag til diskusjonen som å si at solen snart vil skinne……...
…Som også er i ferd med å gjennomgå samme prosess for levetidsforlengning. Så det ville nok blitt et tillegg i prisen.
Fase-2 oppgraderingen var i gang på den tiden, så dersom vi hadde kjøpt S-122 ville nok disse blitt oppgradert istedenfor de resterende Leo 2A4. Da hadde vi fått meget moderne og driftsikre vogner IMHO....
[/QUOTE]
8 mrd i skattelette viser handlingsrom. Det er litt røft regnet 20% av forsvarsbudsjettet.
Den makroøkonomiske effekten av skattelette (spesielt avhengig av hvilke skatter og avgifter som reduseres), å bygge et sykehus, eller å kjøpe stridsvogner fra utlandet, vil alle være veldig forskjellige selv om tallene ser ut som at de kan sammenlignes i et statsbudsjett. Det blir som å sammenligne banan, pistol og teater.
Hvis skatteletten er godt innrettet - og det tar jeg ikke noe stan...
[/QUOTE]
Fase-2 oppgraderingen var i gang på den tiden, så dersom vi hadde kjøpt S-122 ville nok disse blitt oppgradert istedenfor de resterende Leo 2A4. Da hadde vi fått meget moderne og driftsikre vogner IMHO.
Enig i at man hadde hatt et godt utgpkt med strv 122, og det hadde jo satt spm om hva som er nødvendige oppgraderinger i et litt annet lys. Ryktebørsen (basert på MGC) har gitt en del signal om at nederlenderne ikke var ubetinget happy med å gå til Leo2A6....
[/QUOTE]
På den andre siden vil vi ha inflasjon. Offentlige investeringer gir også økonomisk uttelling i form av sysselsetting og verdiskaping i privat sektor.
Det mest absurde eksempelet på norsk inflasjonsredsel materialiserte seg på slutten av 90-tallet. Da ble personer med behov av kne-og hofteoperasjoner sendt til private klinikker i Tyskland med begrunnelsen at det ville være inflasjonsdrivende å utføre samme tjeneste i private norske klinikker med tilsvarende kompetanse og ka...
Hva mener du med at de må gjennom den "samme" levetidsforlengelsen?
Husker ikke helt i farten, men den samme diskusjonen pågår i Sverige. Hvor mange Strv 122 skal gjennom levetidsforlegning og andre oppgraderinger. Det siste går på BMS.
De vurder også noen og 40 tror jeg. Skal se om jeg finner igjen informasjonen i løpet av helgen.
For øvrig, jeg har ikke glemt angrepet…men har sporet litt av gjennom andre diskusjoner.....
[/QUOTE]
Jo, men en del av oppgraderingene man trenger på våre vogner nå er jo allerede ivaretatt på strv 122 og vel så det. Skal ikke hevde at 122 er "immun" mot behov for levetidsforlengelse, men behovet er jo ikke så påtrengende som for våre. Jeg vet ikke hvilke konkrete planer svenskene har, men hverken utgangspunkt eller sluttprodukt av deres levetidsforlengelse vil vel være like som hos oss....
Klart de svenske Strv 122 vil være bedre enn de norske etter oppdateringen. Mitt poeng var at det kommer et tillegg til den prisen som var aktuell (med mindre oppdatering var innkalkulert). Da blir det enda tydeligere hvilken god pris finnene har
oppnådd.
Skal ikke krangle på at finnene har fått en god pris, men skal jeg lese deg slik at du mener at dette tydeliggjøres fordi strv 122 trenger en oppgradering, mens vognene finnene har kjøpt ikke gjør det?...
Kommentér