Så vidt jeg husker fra et par tilfeller ca. 1980 var standard da 3 måneder ubetinget fengsel, og når straffen var sonet kom ny innkalling til førstegangstjeneste. Unnlot man å møte da, kom det en lengre straff (gjerne ett år), hvorav minst tre måneder ubetinget. Samtidig fradømte retten synderen retten til å gjøre militærtjeneste (verneretten).
-
At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
Moderator -
Men da ble vel også hele årskull kalt inn?
Nå som ikke hele årskullet blir kalt inn til førstegangstjeneste, så kan man vel argumentere for at en så streng straff ikke lenger er forholdsmessig."𝘐𝘧 𝘴𝘰𝘮𝘦𝘰𝘯𝘦 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘳𝘢𝘪𝘯𝘪𝘯𝘨 𝘢𝘯𝘥 𝘢𝘯𝘰𝘵𝘩𝘦𝘳 𝘱𝘦𝘳𝘴𝘰𝘯 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘥𝘳𝘺, 𝘪𝘵`𝘴 𝘯𝘰𝘵 𝘺𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘵𝘰 𝘲𝘶𝘰𝘵𝘦 𝘵𝘩𝘦𝘮 𝘣𝘰𝘵𝘩. 𝘠𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘪𝘴 𝘵𝘰 𝘭𝘰𝘰𝘬 𝘰𝘶𝘵 𝘵𝘩𝘦 𝘧...𝘪𝘯𝘨 𝘸𝘪𝘯𝘥𝘰𝘸 𝘢𝘯𝘥 𝘧𝘪𝘯𝘥 𝘰𝘶𝘵 𝘸𝘪𝘤𝘩 𝘪𝘴 𝘵𝘳𝘶𝘦" - Jonathan FosterKommentér
-
Ja, alle menn som på sesjon var funnet tjenestedyktige ble innkalt til førstegangstjeneste på 1970- og 1980-tallet.At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
ModeratorKommentér
-
Jeg sjekket loven her (Militære straffelov, § 34 og § 35)
Den første av disse sier at soldat ("Krigsmand") som forlater eller blir borte fra det sted han har militær plikt å være straffes med arrest eller fengsel indtil 3 måneder. Hvis fraværet er på mer enn 7 dager med arrest eller fengsel i inntil 2 år.
Den andre av disse sier at hvis det som er nevnt i § 34 er gjort i den hensikt å fullstendig unndra seg militærtjeneste, eller hvis en soldat som har møtt nekter å utføre sin tjenesteplikt, straffes dette med fengsel fra 3 måneder til 2 år. Hvis dette skjer på et krigsfartøy på tokt, kan fengsel inntil 3 år benyttes.
Ved gjentagelse (altså for 2. gang å ha blitt borte/ikke møtt i hensikt å fullstendig unngå militærtjeneste) straffes dette med fengsel fra 1 til 3 år, og "for alltid fradømmelse av retten til å gjøre tjeneste i rikets krigsmakt".
Jeg renger da med at i det nevnte tilfellet er et paragraf 34, og ikke 35, som er anvendt. Dvs. han har ikke møtt i dette ene tilfellet, men det var ikke i hensikt å fullstendig unngå militærtjeneste.
At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
ModeratorKommentér
-
Luftforsvaret har bestemt at luftvingsjefer kan autorisere personell opp til "begrenset" imens de venter på sikkerhetsklareringen. Det blir bare en midlertidig løsning.
ModeratorKommentér
-
Det har vel aldri vært noen sikkerhetsklarering for Begrenset, eller er det noe nytt?
Edit: Jeg sjekket Sikkerhetsloven og Klareringsforskriften. Det kan kun klareres til KONFIDENSIELT, HEMMELIG og STRENGT HEMMELIG. Autorisasjon til BEGRENSET kan gis av avdelingens sjef eller den han har skriftlig delegert autoriseringsansvar til etter en autorisasjonssamtale. Det er ingen klarering først.At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
ModeratorKommentér
-
Veldig rart at ikkje dette har vore vurdert tidlegare. Sikkerheitslova er jo tydeleg på at det berre er for tilgang til K (og høgare) at det er nødvendig med klarering, men at det kan autoriserast til B utan klarering. Så er det nok gode grunnar til at alle i førstegongsteneste skal gjennom klareringsprosessen, men eg synst det har tatt lang tid å finne denne løysinga.Kommentér
-
Det har jo vært nevnt i andre tråder at HV-soldater rutinemessig autoriseres til B gjennom sikkerhetsbrief/samtale uten forutgående klarering, så det er jo litt pussig at Hær/Sjø/Luft ikke har hatt tilsvarende myndighet...Kommentér
-
https://www.aftenposten.no/norge/pol...yere-utdanning
Regjeringen vil kraftig redusere muligheten for tilleggspoeng til opptak studier. Maks 4 poeng, ett av de for førstegangstjeneste.
Dette tror jeg er bra, det er god samfunnsøkonomi i at folk ikke tilbringer årevis med karakterforbedring og samling alderspoeng."Gjør Ret, Frygt Intet"Kommentér
-
Et meget godt leserinnlegg som gir en forventningsavklaring på førstegangstjenesten fra tidligere soldat i Hæren, Anna Feed
https://www.vg.no/nyheter/i/7327AV/f...pani-lauritzenSvolten og tyst, samband fyst
AdministratorKommentér
-
"Gjør Ret, Frygt Intet"Kommentér
-
Et annet godt innlegg av en ung soldat som påpeker ovenfor NRK at verneplikten ikke er frivillig:
Kommentér
-
Skulle bare ønske at i hvert fall Forsvaret, Forsvarets forum og kanskje NRK klarte å holde rede på forskjellen mellom verneplikt og førstegangstjeneste. Det burde ikke være så vanskelig."Gjør Ret, Frygt Intet"Kommentér
-
Fra neste år vil sannsynligvis helsekravene til førstegangstjeneste bli redusert.
Endringen kan åpne døren for flere med tidligere utestengende diagnoser. ADHD og astma nevnes som eksempler på tilstander som nå vurderes annerledes.
ModeratorKommentér
-
Meningssak i Forsvarets Forum om ungdommen av i dag av Bernt Olav Johansen, offiser i Forsvaret, erfaring fra operasjon Inteflex med ansvar for utdanning og trening av ukrainske soldater
Forsvaret skal ikke oppdra ungdom – men vi må ofte avlære dem. Vi må avlære den refleksen som sier at «noen andre ordner det». For i strid er det ingen «noen andre». Der står du alene med ditt lag, din tropp, ditt oppdrag – og da er det ikke rom for komfort, unnskyldninger eller diskusjon. Da handler det om å løse oppdraget, uansett.For mange steder har det glidd for langt i retning av komfort og tilrettelegging. Soldater blir behandlet som kunder. Befalet blir bundet på hender og føtter i frykt for å tråkke noen på tærne.Dette kan fort bli kulturkollisjoner og generasjonskonflikt. Men jeg tror Johansen har gode poenger. Forsvaret trenger soldater, og å være soldat er noe annet enn det sivile samfunnet lærer oss.Det er derfor vi må bruke tiden nå – mens vi har den – til å styrke vår kollektive motstandskraft."Gjør Ret, Frygt Intet"Kommentér
-
Mobiliseringsalderen i Ukraina er 25. Sammenlignet med de som tar førstegangstjeneste i Norge, så er de som er trent opp i Interflex gjerne litt eldre og med mer livserfaring og forpliktelser hjemme, er tildels frivillige eller i det minste ikke de første som deserterte, og de vet at de snart skal i strid. Det siste perspektivet kan det være greit å ta med seg også inn i utdanningen av norsk personell, men det må balanseres med at her er også målet å tiltrekke seg folk som kan tenke seg å melde seg frivillig til å gjøre karriære eller bli reservist i mesteparten av livet. Det handler både om vilkår og rettigheter, men også at det man driver med er meningsfylt og relevant.
Andrehånds så er det heller ikke mangel på diskusjoner blant ukrainske soldater og offiserer - de har til dels vært litt for demokratiske i ledelsesprosessene og insistert på å gjøre ting på sin måte, og det må i såfall avlæres ved å vise dem at gamlemåten ikke funker i praksis. Men noen som har vært med på Interflex kan nok fortelle bedre om det.ModeratorKommentér
-
ModeratorKommentér
-
Forsvarssjefen har fått i oppdrag fra Forsvarsministeren å vurdere endringer i Forsvarsloven angående lengden av verneplikt og lengden av tjeneste innenfor dette.
I dag er verneplikten i henhold til Forsvarsloven fra begynnelsen av året man fyller 19 til utgangen av året man fyller 44 (55 for de som har vært ansatt i Forsvaret minst ett år etter gjennomført førstegangstjeneste). Man kan innenfor dette i fredstid pålegges ordinær tjeneste inntil 19 måneder (førstegangstjeneste + repetisjonsøvelser/HV-trening + pålagte kurs).
https://www.vg.no/nyheter/i/WvL2kr/f...mer-verneplikt
Så vidt jeg forstår er det både sluttiden for verneplikten (utgangen av året man fyller 44) og den maksimale grensen for pliktig tjeneste på 19 måneder man vil se på. Det er tydeligvis antallet som trengs i reservist/mobilseringsavdelinger i Hæren og i HV som er problemet.
Umiddelbart virker dette merkelig, da man fram til 1990-tallet hadde et HV med ca. 90000 soldater og en mobiliseringshær med ca. 160000 soldater, uten at det var mangel på folk i avdelingene og man hadde de samme grenser for verneplikt og tjeneste. En vesentlig årsak må være (foruten at ungdomskullene er blitt mindre) at en mye mindre andel av 19-44-åringer har gjort førstegangstjeneste enn for 20-30 år siden, slik at det er mye færre å ta av. En annen sak er at mange i de aller siste årene har hatt lengre førstegangstjeneste (f.eks. 16 måneder), slik at det er færre måender igjen til "annengangstjeneste". Men man må huske at frivillig tjeneste ikke inngår i 19-månedersgrensen, bare pålagt tjeneste.
Edit: En annen sak er at det følgende står i Forsvarsloven:
I krig eller når krig truer, kan Kongen gi forskrift om ata. verneplikten inntrer fra fylte 18 år og varer til fylte 55 år Last edited by hvlt; DTG 171405 Dec 25, 14:05.At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
ModeratorKommentér
-
I tillegg til de 250 000 soldatene nevnt over, hadde vi også et betydelig innslag av reservister i Sjøforsvaret (spesielt kystartilleriet, men også deler av marinen) og Luftforsvaret (spesielt luftvernartilleriet). Jeg mener å ha hørt tallet 325 000, og den gangen var det ganske nær 10% av befolkningen totalt.
ModeratorKommentér
-
Noe av problemet er nok at man utdanner relativt få, og mister en del på veien; Personell med fullført førstegangstjeneste er gjerne ettertraktet til samfunnskritiske yrker som politi, brannvesen, o.l., og dermed er det ikke gripbare for HV. Oppe på det kommer frafall av ymse slag som dårlig rygg, ustabil psyke, o.l. som gjør at listene "lekker" i alle ender, ikke bare på aldersgrense 44år. Ved å øke ståtiden med noen år vil man kunne bygge mer volum raskere, enn å vente på at Hæren bygger opp og utdanner større kull, + tiden de står i Hærens reserveruller. Forsvarssjefen nevnte dette på et foredrag jeg var på i høst, om at 44 ikke er særlig gammelt lengre.
Som 82 modell som egentlig skal dimmitere neste år må jeg si meg enig med han i det, samtidig som jeg nok må innse at 2000modellene vi fikk nytilført for noen uker siden sikkert syns det motsatte :P
MEN, skal man utvide verneplikten på den måten bør man samtidig begynne å oppgradere PBU på folk. De som ble innrullert i HV i 2008 ,og ikke har vært på kurs eller annen tjeneste som innimellom kan by på oppgraderinger, har fortsatt M75 uniform, ludvigsekk og den gamle fiskevesten. Da er det middels motiverende når nytilførte får en helt annen utrustning.Kommentér
-
Som du sier, Kystartilleriet og Luftvernartilleriet var for storparten mobilseringsstyrker, men det var også vesentlige (ca. 50% av krigsoppsetningen) antall reservister i Marinen og Flyvåpenet. Og dette på en tid da kun menn var vernepliktige, ikke kvinner.
Så hadde Sivilforsvaret i 1988 en oppsetning på 76900 mannskaper, 102200 hvis man tar med industrivern i bedrifter.
Man kommer rakst opp i over 300.000 krigsdisponerte.At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
ModeratorKommentér
-
Det vi trenger er flere mellom 20 til 35år, ikke flere 45-55åringer som geværmenn med ølmage og hengepupper for å sette det litt på spissen.
Skal man utvide verneplikten så bør man starte i riktig ende av skalaen.
Vi har sett dette veldig tydelig på de ukrainske soldatene som har blitt sendt til interflex, snittalder ligger i øvre skikket av 30-årene, og de fleste har kropper som er ganske så oppbrukte med dårlige rygger og knær.Last edited by Cardking; DTG 171803 Dec 25, 18:03.Kommentér
-
Det er vel en fysiologisk grunn til den gamle inndelingen i Linjen (til og med 34 år) og Landvernet (fra og med 35 år til og med 44 år), samt Krigsforsterkningen (fra og med 45 til og med 55). I hvert fall i Infanteriet, den gangen vi hadde en mobilseringshær, var soldatene i feltbataljonene (de som inngikk i brigadene) fra Linjen og soldatene i lokalvernbataljonene fra Landvernet. Jeg er helt enig i at punkt 1 må være 1) øke antallet som gjennomfører førstegangstjeneste, 2) få dem raskest mulig (innen ett år) inn i mobilseringsavdelinger, og 3) få dem inn på første repetisjonsøvelse innen et par år.
Tilbake på 70/80-tallet hadde normalt en feltbataljon i infanteriet (dette gjelder menige, en del mer for befal, offiserer og en del av korporalene) en 21 dager lang repetisjonsøvelse hvert 3. til 4. år, mens lokalvernbataljonene normalt hadde en 12 dagers øvelse ca. hvert 10. år.At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
ModeratorKommentér
-
Forsåvidt enig mad Cardking , men for å få flere av de yngste må man utvide antallet som gjennomfører førstegangstjeneste, og det har kostnader ift å ha nok instruktører, EBA, materiell, avdelinger etc. Det er billigere å bare øke øvre aldersgrense eller øke vernepliktstiden fra 19 til f eks 24 måneder.
ModeratorKommentér
-
Det er både billigere og et tiltak som raskt gir effekt, men poenget til Cardking er uansett gyldig. Unge folk er det som trengs.
Så veldig kort sikt: Øke ståtid i verneplikt og tjenestetid som vernepliktig for å få mer kjøtt i mobavdelinger.
Kort sikt: Kort førstegangstjeneste for en MYE større andel. Rekruttskole+. Overføring til HV/mob-stilling og videre kursing der.
"Gjør Ret, Frygt Intet"Kommentér
-
19 måneders grensen tror jeg det er viktigst å gjøre noe med, ikke 44 år som siste år som vernepliktig. Det gjelder spesielt de som nå har 16 måneders, og enda viktigere, 18 måneders førstegangstjeneste. Det siste er vel frivillig, men jeg leste de som tok det var lovet at det skulle regnes med på 19 måneder totalt, noe frivillig tjeneste i utgangspunktet ikke skal. Med kun en måned tjeneste igjen er de ikke gripbare for mob-avdrlinger.At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
ModeratorKommentér
-
Jeg skjønner at man ønsker å forlenge vernepliktstiden og øke aldersgrensen mtp. å beholde personell man har brukt mye ressurser på å utdanne. Samtidig synes jeg ikke det virker rettferdig at 15% av årskullet (kanskje opp mot 25% i 2036) skal bli pålagt å bruke en enda større andel av livet sitt til å forsvare felleskapet mens majoriteten av befolkningen ikke en gang vet at de er vernepliktig. Det er noe med samfunnskontrakten som skurrer.
En mulig løsning er å ansette flere spesialister, men det koster å betale folk lønn, og det virker ikke som de folkevalgte er innstilt på å bruke mer penger på Forsvaret enn absolutt nødvendig. Hadde man gjort dette kunne man istedenfor å forlenge førstegangstjenesten til 15-18 mnd. for de som har en krevende/dyr utdanning, tilbudt ettårige grenaderkontrakter. Da ville de fått lønn det året og fortsatt hatt 7 mnd. igjen av verneplikten slik at de kunne gått inn i en reserviststilling der utdanningen kommer til nytte.
For å bøte litt på den skjeve byrdefordelingen i verneplikten kunne man begynt med å pålegge helsepersonell i det offentlige som ikke er mobiliseringsdisponert andre steder verneplikt i stillingen sin. For helsepersonell i det private kunne man pålagt de verneplikt ved sykehus for å fylle hull etter de som blir mobilisert til militære avdelinger.Kommentér
-
Veldig, veldig enig. Det er noe latterlig med skjevfordelingen av ansvar, for ikke å nevne hvor fryktelig håpløst det kan oppleves. Det smerter meg å si det, men jeg syns sveits har ett godt system, der du betaler en ekstra skatt om du ikke kan, eller ikke har avtjent verneplikt. Den må betales for i 11 år, og er på 3%, eller minimum 400 euro. En får også 4% årlig unntak for hver dag i året en har avtjent i sivilforsvaret det året.
Verneplikt er en plikt alle har, og det nåværende systemet legger ikke opp til en forståelse for dette. Generelt er det utrolig lite som gjøres for å gjøre folk oppmerksomme på hva som gjelder, og hvorfor.
Jeg støtter også ideen om å være mer generøse med tidsbestemte grenaderkontrakter, spesielt da det er viktig å få frem at det tar tid å øve opp en avdeling til å fungere i en helhet, noe som er en stor grunn til at jeg heller ser kadre-avdelinger, enn dedikerte store reservistavdelinger. En ting forsvaret for øvrig bør bli mye bedre på er å ikke favorisere augustkontigentene, det var ganske seigt å ha januarinnrykk, og derfor gi opp ett ekstra år på en måte, og attpåtil ikke kunne søke noe særlig med stillinger.
Kommentér
| Emner | Statistikk | Nyeste innlegg | ||
|---|---|---|---|---|
|
14 svar
989 visninger
0 reaksjoner
|
av Rittmester
|
|||
|
1 response
189 visninger
3 reaksjoner
|
av Tusseladd
|
|||
|
0 svar
65 visninger
8 reaksjoner
|
av 93A
|
Kommentér