Re: Russland sitt nye jagerfly T-50

Tviler litt på at de klarer å få det i tjeneste til 2015. 2020 kanskje, og da ikke i så forferdelig store antall, med mindre noe drastisk skjer med russisk økonomi.

Re: Russland sitt nye jagerfly T-50

Regner med at det er mye "skryt" og overdrivelse i kjent klassisk russisk (sovjetisk) stil rundt egenskaper og flyets fortreffelighet. Men det behøver ikke bety at flyet er dårlig.

Re: Russland sitt nye jagerfly T-50

Intressant legg merke til flyskroget og måten den er formet på ,skal en oppnå stealth må en bygge maskiner som aviker hva Fuselage angår i fra tidligere tider .
Ellers biter jeg meg i merket utrykket Supersonisk som kan flyes i timesvis ,og da skulle det vært artig og visst ,hvilken Airspeed det refereres til ,og videre skulle det vært inntressant å få vite hvor mange Missilis maskinen kan bære og hvor dem er plassert og videre hvordan performance er etterhvert som den blir loaded og hvor usynelig den blir på radaren etter overnevnnte forhold ,men uansett er prosjektet absolutt værdt og følge med på fremover.

Re: Russland sitt nye jagerfly T-50

De har nok studert skroget til F-22 nøye...

Re: Russland sitt nye jagerfly T-50

vi kan vel være enige at det å oppnå airspeed på over 2Mach i være dager ikke er intressant eller eneveldende for ett jagerfly i våre dager som multiroll er mer aktuellt enn noen gang.

Re: Russland sitt nye jagerfly T-50

Russerne har vært på industrispionasjetokt igjen, ser det ut til.

Re: Russland sitt nye jagerfly T-50

For oss som i sin tid leste Boka :Mig piloten er dette intressant å følge med på .

Re: Russland sitt nye jagerfly T-50

Hehe, leste den under førstegangstjenesten. Den må nokk taes med en spade salt da

Re: Russland sitt nye jagerfly T-50

Da er det på tide å oppsøke synsspesialist. Flyet ligner nemlig mere på en Flanker enn noe annet - logisk nok ettersom at det er Sukhoi som står bak designet. At flyet deler noen likheter med F22 er ikke overraskende ettersom at grunnprinsippene rundt kontrollert signatur er like både i Usa, Russland, og verden forøvrig. Litt som å hevde at bil 1 er en kopi av bil 2 fordi begge to har fire hjul.

Det er tragisk å observere hvor fiendtlig og pessimistiske enkelte er til russisk framgang generelt, alt fra økonomi til teknologi. Gamlinger som overlevde kommunistfrykten?

Re: Russland sitt nye jagerfly T-50

Dette er ikke nytt, dette har dom gjort før. Å finne ett produkt som skal slå vestlige men som ender opp med 4 steg bak når produksjonen er ferdig pga det er egentlig bare en oppgradering. Russland sliter litt med økonomien, det russiske forsvaret har per i dag mye materiell som er gammelt, pengene som putin spyttet inn hjalp kun til få fart på industrien, noe er selvfølgelig byttet ut, men det er en veldig treg prosess. Moderniserings programmet (2015 - 2022) er veeeldig usannsynlig med mindre store prioriteringer blir gjort som noen nevnte lenger oppe. Personlig har jeg lite tro på russland kan "pull this off"

MEN flyet fortjener for all del kredibilitet, det er godt mulig vi sitter med en stor utfordring når flyet er ferdig utviklet. Siden det er russland så må man jo ta i betraktning at det dem lager kan gi "bang for the bucks "

Re: Russland sitt nye jagerfly T-50

En må ikke glemme at Russisk våpen ifra bakke til luft i sin tid gjorde at Amrikanerne gikk inn på Stealth prosjektet .
Ellers er det værdt å legge merke til luftinntaket på overnevnnte fly ,når vi først tar en titt på de forskjellige detaljer .

Re: Russland sitt nye jagerfly T-50

Tja, kan jo være kjekt med tanke på bl.a. avskjæring av hurtige fly.

Flykroppen gir meg assosiasjoner til både fly i Flanker-serien og YF-23, uten at det behøver å bety noe som helst.

Sammenlignet med verden for øvrig har jeg inntrykk av at Russland først og fremst har prioritert kjernevåpen og bakkebasert luftvern. Systemer som S-300 (NATO: SA-10) og S-400 (SA-20) er ikke akkurat tilbakestående.

Re: Russland sitt nye jagerfly T-50

Russerne kunne lage traktorer, slik som Mig 21. Men deres løsning før var som regel å kompensere for vestens mer avanserte fly gjennom å produsere flere. Tar vi dere ikke med 100, så tar vi dere med 200...

Re: Russland sitt nye jagerfly T-50

vil si at det ligner mer på f-22 enn flanker.
og at russiske fly ikke skal undervurderes, uten at jeg er noe expert på russiske fly, men de kan det med å lage aerodynamiske fly! som f.eks flanker.

mener også at jeg leste på VG at det er "nærmest helt stelth"! skal se om jeg finner linken eller om jeg bare tok feil.

selv vil jeg påstå at SU-47 er det beste flyet de har laget (prototype), når det kommer til fly er ikke russerne dumme. når det kommer til økonomien til å gjennomføre prosjektene er det mer diskutabelt.



edit: er det SU-27 Flanker du tenker på?

Re: Russland sitt nye jagerfly T-50

x2.

Hvilken rolle er det meningen at dette flyet skal ha?

Re: Russland sitt nye jagerfly T-50

Enig i at man ikke bør undervurdere russiske kapasiteter, men det er ikke noe nytt at de ligger bak Vesten når det gjelder luftmakt.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:PAK-FA_T-50.jpg

Kan være enig i at deler av skroget og planformen bærer likheter med F-22A. Tailcone og motorer minner meg mer om Flanker-serien.

Flanker-serien omfatter en rekke typer som bygger på designet av Su-27 (f.eks. Su-33, -34, -35).

Re: Russland sitt nye jagerfly T-50

Ja der tror jeg du berører noe dette med antall enheter som du nevner ,dette var også noe Usa også innså for noen 10 år tilbake at det rett og slett ble for mange tap av fly og at noe måtte gjøres ,og for meg ser det ut til at Russland også har tatt den betraktningen på dagsorderen .

Re: Russland sitt nye jagerfly T-50

Ja. Det tror jeg også. Det er aldri lurt å undervurdere russerne, de har faktisk klart de utroligste ting. Men, selv om de er innovative på noen områder, har de vært flinke til å kopiere på andre, og i noen tilfeller forenkle mange design slik at de blir ytterligere funksjonelle.

Med tanke på dette er det helt riktig av Norge å anskaffe JSF (F-35). Det holder ikke for en nasjon som Norge å ligge på et lavt nivå overfor en stormakt som Russland. Ikke at jeg tror det blir noen væpnet konflikt mellom oss, men det kan være greit å ha en mulighet til å oppfattet som relevante i ulike sammenhenger slik at show-of-force blir mer troverdig.

Uansett ser vi at russerne ikke vil oppgi våpenindustrien og vil helst være uavhengig, noe som er forståelig sett fra deres perspektiv.

Re: Russland sitt nye jagerfly T-50

Enig der,, Laban ,Russerne har jo også vist at dem er gode på aerodynamikk ,men kansje ligget litt etter Usa og Nato på teknologi innenfor data .
Litt artig å tenke på at for noen 10 år tilbake ,snakket en om hvor mange fly som trengtes til å feks bombe -ødlegge en bro,mens idag er spørsmålet heller hvor mange broer kan ett fly alene Klare ?

Re: Russland sitt nye jagerfly T-50

Er nok primert et "air superiority" fly, som kan brukes til bombing om nødvendig.
F22 som den skal konkurere med er jo et "air superiority" fly.

Re: Russland sitt nye jagerfly T-50

VGRs tegning viser en veldig interessant vingefasong på denne i forhold til -27 og de andre i samme familie. Inntil skroget en veldig lang flate, lengre ute en trapesformet vinge slående lik den på F-104. -27 og nyere har meg bekjent ikke hatt trapesform, kun tradisjonell swept wing hvor også trailing edge går bakover ut mot tuppen. Mon tro hvilke data som ligger bak denne tegningen.

Synes det er nokså mye forskjell på tegningen og dette bildet fra den faktiske testen. Trapesvingen er en hel del større og strekker seg til å delvis dekke for horisontal stabilisator, i tillegg til at trapesformen er mindre utpreget, generelt mer som på F-22.

Re: Russland sitt nye jagerfly T-50

Vel, siden Vietnamkrigen har man jo hatt muligheten til å presisjonsbombe ved hjelp av laserstyring, og etter Gulf-krigen vet vi at GPS styrte bomber som til og med kun kan inneholde betong kan være presise og effektive... Så lenge styringsmekanismer fungerer rett. Men det er riktig som du sier, at for rundt 20 år siden så var tankegangen i stor grad rettet mot "teppebombing". Men i dag kan til og med en BK bruke JDAM liknende ammunisjon som styres av GPS. Jeg husker det var snakk om en helt ny mine-type på begynnelsen av 90-tallet som kunne utplasseres, som kunne angripe f.eks. kjøretøy eller til og med lavtflygende fly og helikoptre... Hva som skjedde med de prosjektene vet jeg ikke, men man var særs interessert i slike løsninger i invasjonsforsvaret, husker jeg. Og de ville virkelig hatt sin misjon den gang. Det skal ikke forundre meg og til og med ammunisjonen i fremtiden infanterivåpen bruker samme system og får målsøkende kuler...

Når det gjelder kapasitetene til det nye russiske T-50 (blir sikkert hetende SU-50 eller Mig-50) så regner jeg med at flyet blir moderne og trolig kommer til å fungere i den rollen det blir satt til. Men ut fra den erfaring jeg har med nye russiske våpen, vet jeg at man bevisst plantet frykt inn i militære rekker og politikere under den kalde krigen for å påvirke politikernes beslutninger. Alle nye russiske våpen var "supervåpen" som krevde umiddelbare svar. Russerne selv utnyttet bevisst denne frykten (Khrustsjov bl.a.) og de har tradisjon for å overdrive hvor effektive deres våpenplattformer er. Samtidig, har de alltid vært klar over det tekniske og organisatoriske overtaket man hadde i vest. Men Gulf-krigen i 1991 sendte sikkert sjokkbølger da de oppdaget hvor lett M1 Abrams moste deres gamle stolthet: T-72. Nå har verken F-117 Stealth, M1 Abrams eller AH-64 vært så usårbare som amerikanerne har prøvd å gi inntrykk av (noe Discovery-propagandaen er et glimrende eksempel på) -men de er uansett noe av det aller beste som er å få kjøpt.

Re: Russland sitt nye jagerfly T-50

Har hørt om at Spetznaz jobbet med SA-7/SA-14 i en autonom utgave. Skulle henges opp i trær under take-off trasé, samt utrustes med diverse som kunne filtrere hvilken som skjøt når/på hva. Den første stilles gjerne inn til å bli aktiv i løpet av få timer, den neste settes på et døgn, så en på to døgn, en på tre døgn osv. slik at ikke alle rakettene flyr opp sammen ved første anledning. Når den første flighten med tungt lastede Phantom tar av på bombetokt får ett av dem en rakett i buken. Flyops innstilles mens baseforsvar rykker ut for å ta skytteren. Ingen skytter blir funnet, og noen flere flights går uten problem. Timer senere smeller en ny rakett opp i buken på noe dyrt, baseforsvar rykker ut, finner ingen... Rinse, repeat over en lengre periode helt til enten alle rakettene er skutt opp eller den siste ubrukte går tom for batteri eller plukkes ut av trærne av en uvanlig dyktig og suicidal baseforsvarssoldat (for du trodde vel ikke det ikke ville være en og annen minefelle i treet under raketten?). I mellomtiden har Spetznazlaget stått fritt til å fortsette mot helt andre mål.

Akkurat når det gjelder T-72 mot M1 er det velkjent at Irak i likhet med de aller fleste ble avspist med "monkey model", og sabot-ammunisjon av monkey-versjon er nesten som forskjellen på blåplast og helmantlet 7.62.

Re: Russland sitt nye jagerfly T-50

Jeg vet ikke hvor monkey de T-72'ene egentlig var... Så det spørs egentlig. Jeg vet at det begynte å murre i russiske rekker over hvor knust de faktisk ble. Og dersom det reaktive panseret ikke virket som det skulle, så var de helt på høyde med hvilken som helst opp-pansret T-62 eller liknende. Og den lave signaturen til vogna hjalp heller ikke stort. Et annet eksempel er Tsjetsjenia, der ikke T-72 gjorde det stort bedre mot geriljasoldater med ganske konvensjonelle panservernvåpen... Men så hjelper det kanskje ikke stort heller å kjøre seg vill midt i byene sammen en mengde andre pansrede kjøretøy og bli utsatt for alle som kan skyte på deg ett eller annet steds fra. De taktiske valgene til russiske militære sjefer var ikke akkurat tilpasset den virkeligheten som møtte dem.

Uansett, T-50 er nok et fly med flere viktige innovasjoner. Bl.a. signaleffekten, og i samme periode begynner forhåpentligvis JSF å fly litt rundt her hjemme.

Re: Russland sitt nye jagerfly T-50

De var ganske monkey. Akkurat referansen til reaktiv pansring skjønte jeg ikke, men dersom du er interessert i å se hva russerne faktisk får til når de ønsker å bygge gode stridsvogner, kan du ta en titt på denne sårbarhetstesten: http://www.russianarmor.info/Tanks/TRIALS/19991020.html

Det har også blitt referert til tester utført med en T72 med Kontakt 5 som stoppet en M829A1 fra en M1 Abrams fra 1500m hold.

Uansett, konsensusen på Tank-net.org er ganske klar på at ODS på ingen måte kan brukes for å bedømme T-72s faktiske ytelse.

Re: Russland sitt nye jagerfly T-50

Videre ville det vært lite hjelp i umonkey pansring som beskytter på 2000 meter dersom man selv skyter sabot med monkeypenetrator laget av sammenkrøllede colabokser og våt papp. Abrams vil da kunne kjøre veldig nærme mens det ene irakiske prosjektilet etter det andre preller harmløst av, og til slutt kline til på noen hundre meters hold.

Re: Russland sitt nye jagerfly T-50

Godt mulig at irakerne ikke mottok det beste utstyret: de mottok trolig versonen som heter T-72M som har dårligere tårn beskyttelse mot HEAT og AP enn russernes egen versjon. Mange av T-72'ene ble utstyrt med eksplosivt reaktivt panser (ERA) for å øke beskyttelsen nettopp mot denne typen ammo. T-72B fikk forbedret pansring av tårnet, mens det du nevner er de senere versjonene som er utstyrt med såkalt Kontakt-5 eksplosivt reaktivt panser. M829A1 er en gammel ammunisjon fra 1985, og det har skjedd en god del siden da.

M829A2 APFSDS benytter utarmet uran penetrator (eller pil som noen sier) ammunisjon av forbedret kvalitet som også er en del lengre enn A1 versjonen, og i tillegg med forbedret drivladning som faktisk gjør at den har 100 m/s høyere utgangshastighet enn A1 versjonen -den skal effektivt penetrere Kontakt-5 på T80U og T90S. Den kom allerede i 1993. I 2003 kom M829A3 -enda lengre og ganske mye tyngre, som også skal kunne penetrere panser av typen Kaktus. Kontakt-5 stanser hverken M829A2 eller i enda mindre grad M829A3.

Re: Russland sitt nye jagerfly T-50

Rart hvor fort årene går ,,jeg husker meget godt at fly som F-86 og Mig 15 var oprative og idag trekker vi på smilebåndet når vi leser om dem og særlig hva bevæpning angikk for disse to overnevnnte som hadde sin opprinnelse ikke så mange år etter at den kalde krigen hadde startet.

Re: Russland sitt nye jagerfly T-50

Ja det er sannelig rart. Husker at vi en gang hadde godt med Starfightere og F5. Da vi enda hadde "mange" fly.