P1118 Nye standardfartøyer til Sjøforsvaret

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Gorduz
    OR-5+ Senior kvartermester

    • 2018
    • 328

    #31
    Noen som vet hva som står på akterdekket på 57m fartøyet? Energi våpen(mikrobølge)? Interceptor droner? Eller noe helt annet?...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • Veritas
      OR-6* Skvadronmester
      Ass S-4 Maritimt

      • 2020
      • 150

      #32
      Opprinnelig skrevet av Gorduz
      Noen som vet hva som står på akterdekket på 57m fartøyet? Energi våpen(mikrobølge)? Interceptor droner? Eller noe helt annet?
      Det kan vel være så mangt. Ved første øyekast ligner det hvertfall på en type lavett/launcher for biende droner. Er flere produsenter av slike systemer som reklamerer med lignende launcher....
      [/QUOTE]
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Attached Files

      Kommentér

      • Gorduz
        OR-5+ Senior kvartermester

        • 2018
        • 328

        #33
        Jeg forstår at indre kystvakt fartöy historisk sett har värt lett bevepnet, men med tanke på att de nye "standardfartöyene" skall ta over også for marinens mindre fartöyer (Alta klasse, Skjold klassen) så er jeg er litt overrasket over att 57m fartöyene fra både Vard og Ullstein mangler en kanon til selvforsvar, om ikke annet mot UAS, USV.

        Alta/Oksöy klassen hadde jo faktisk MANPAD (og Skjold 76mm kanon)....
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Last edited by Gorduz; DTG 191054 Jan 26, 10:54.

        Kommentér

        • Yosh
          OR-6 Oversersjant

          • 2021
          • 783

          #34
          Pressemelding. (kanskje ikke helt uventet nyhet)

          "Kongsberg Maritime deltar i prekvalifiseringen til konkurransen for Sjøforsvarets nye standardiserte fartøy (P1118). Deltakelsen understreker selskapets tydelige satsing på sjøforsvarssegmentet, også i lys av den planlagte børsnoteringen som eget selskap."

          Litt på si...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Kongsberg Maritime deltar i prekvalifiseringen til konkurransen for Sjøforsvarets nye standardiserte fartøy (P1118). Deltakelsen understreker selskapets tydelige satsing på sjøforsvarssegmentet, også i lys av den planlagte børsnoteringen som eget selskap.

          Kommentér

          • 88charlie
            Trådstarter
            OR-7* Stabssersjant
            Ass S-5




            * VETERAN *
            • 2006
            • 5187

            #35
            Opprinnelig skrevet av Yosh
            Pressemelding. (kanskje ikke helt uventet nyhet)

            "Kongsberg Maritime deltar i prekvalifiseringen til konkurransen for Sjøforsvarets nye standardiserte fartøy (P1118). Deltakelsen understreker selskapets tydelige satsing på sjøforsvarssegmentet, også i lys av den planlagte børsnoteringen som eget ...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Artillery is the God of War

            Kommentér

            • Yosh
              OR-6 Oversersjant

              • 2021
              • 783

              #36
              Opprinnelig skrevet av 88charlie

              Kongsberg defence har alltid vært noe for seg selv og med helt andre arbeidsmetoder og for så vidt produkter enn i maritime. Videre er det slik at de respektive kundegruppene ikke alltid liker hverandre. F.eks. så har Kongsberg Maritime statlig kinesiske kunder, selvsagt underlagt alt av compliance of eksportkontroll, men likefullt statlige. Dette passer ikke med både konkrete og inndirekte krav fra typiske vestlige forsvarskunder, bla. amerikanske. Når de nå splittes...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • Yosh
                OR-6 Oversersjant

                • 2021
                • 783

                #37
                Fra FoFo:

                "Som del av langtidsplanen for forsvarssektoren og flåteplanen, skal Noreg ha minst 28 nye standardiserte fartøy.

                Forsvarsdepartementet vil at desse skal vere norskproduserte, og [URL="https://www.forsvaretsforum.no/flateplanen-fma-forsvarsdepartementet/vil-bygge-28-nye-fartoy-for-forsvaret/475492#:~:text=I%20h%C3%B8st%20anno nserte-,Forsvarsdeparteme...
                [HIDETEXT]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet[/HIDETEXT]
                Seks designhus er vidare i konkurransen om å utvikle nye standardiserte fartøy. På lista står Kongsberg Maritime og Ulstein Verft.

                Kommentér

                • 88charlie
                  Trådstarter
                  OR-7* Stabssersjant
                  Ass S-5




                  * VETERAN *
                  • 2006
                  • 5187

                  #38
                  [QUOTE=Yosh;n1159951]Fra FoFo:

                  "Som del av langtidsplanen for forsvarssektoren og flåteplanen, skal Noreg ha minst 28 nye standardiserte fartøy.

                  Forsvarsdepartementet vil at desse skal vere norskproduserte, og [URL="https://www.forsvaretsforum.no/flateplanen-fma-forsvarsdepartementet/vil-bygge-28-nye-fartoy-for-forsvaret/475492#:~:text=I%20h%C3%B8st%20anno nser...
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Artillery is the God of War

                  Kommentér

                  • Gorduz
                    OR-5+ Senior kvartermester

                    • 2018
                    • 328

                    #39
                    Aha så kongsberg defence og kongsberg maritim deltar med hver sin design. Jag forstod ikke helt hvorfor designet fra kongsberg maritim plutselig var så forskjellig fra ”vanguard” designet, men det forklarer det....
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • puukko
                      OR-4 Korporal (m)
                      • 2026
                      • 49

                      #40
                      Ja, hva skjedde med VARD Resilience? Høres merkelig ut om konseptet til en så habil aktør ble silt ut i første runde, men hva vet jeg.

                      VARD and Fincantieri build on their experience and expertise in the construction of naval vessels and present the next generation of military vessels – VARD Resilience series.


                      EDIT: Hehe, fikk opp denne komboen.

                      Click image for larger version

Name:	image.png
Views:	459
Size:	511,4 KB
ID:	1159960...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • 88charlie
                        Trådstarter
                        OR-7* Stabssersjant
                        Ass S-5




                        * VETERAN *
                        • 2006
                        • 5187

                        #41
                        Opprinnelig skrevet av Gorduz
                        Aha så kongsberg defence og kongsberg maritim deltar med hver sin design. Jag forstod ikke helt hvorfor designet fra kongsberg maritim plutselig var så forskjellig fra ”vanguard” designet, men det forklarer det.
                        Vanguard var et samarbeid med SALT shipdesign allerede før Kongsberg kjøpte Rolls-Royce Marine.

                        Salt Shipdesign er i grove trekk det gamle designkontoret til Vik&Sandvik, ofte kalt Svik&Avvik pga. uheldige forbokstaver i navnene. Dette ble kjøpt av Wärtsi...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Last edited by 88charlie; DTG 110855 Feb 26, 08:55.
                        Artillery is the God of War

                        Kommentér

                        • 88charlie
                          Trådstarter
                          OR-7* Stabssersjant
                          Ass S-5




                          * VETERAN *
                          • 2006
                          • 5187

                          #42
                          Fant noe greier på Doffin

                          I dokumentet "kvalifikasjonsgrunnlag" dukket følgende opp:

                          2.3.3 Immaterielle rettigheter Kontrakten vil regulere overføring av immaterielle rettigheter til Oppdragsgiver hvor Oppdragsgiver vil eie all Foreground IPR2 som utvikles under denne kontrakten, samt videreutvikling av dette under byggefasen. Dette innebærer at Oppdragsgiver skal ha eierskapet til nye standardiserte design for hver av fartøysvariantene og for den standardiserte fartøysklassen som helhe...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Artillery is the God of War

                          Kommentér

                          • Sofakriger
                            OR-8* Kommandérsersjant
                            Ass S-1

                            Sponsor


                            * VETERAN *
                            • 2005
                            • 26547

                            #43
                            Klarer noen å forklare innlegg #369 og #370 til en journalist? Tipper ingen av de aktuelle leverandørene tør, man vil jo ikke utfordre kunden.

                            Dette kan få store konsekvenser ift hvor mye "bang for buck" man får, så kanskje vi kan håpe at operative miljøer i Sjøforsvaret snakker med noen med makt til å utfordre FMA....
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            "Gjør Ret, Frygt Intet"

                            Kommentér

                            • 88charlie
                              Trådstarter
                              OR-7* Stabssersjant
                              Ass S-5




                              * VETERAN *
                              • 2006
                              • 5187

                              #44
                              Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                              Klarer noen å forklare innlegg #369 og #370 til en journalist? Tipper ingen av de aktuelle leverandørene tør, man vil jo ikke utfordre kunden.

                              Dette kan få store konsekvenser ift hvor mye "bang for buck" man får, så kanskje vi kan håpe at operative miljøer i Sjøforsvaret snakker med noen med makt til å utfordre FMA.
                              Det må sies at temaet er fryktelig vanskelig fordi staten hele tiden er eksponert mot søksmål fra dårlige tapere. Nå skjedde ikke dette i forrige...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Artillery is the God of War

                              Kommentér

                              • yamaha
                                OR-6 Skvadronmester

                                • 2010
                                • 22102

                                #45
                                Det var vel Shakespeare som mente at vi burde få bort alle advokatene.......
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                I'm a wizard, mind you

                                Kommentér

                                • Gorduz
                                  OR-5+ Senior kvartermester

                                  • 2018
                                  • 328

                                  #46
                                  Opprinnelig skrevet av 88charlie

                                  Avslutningsvis så legger man også opp til såkalt fingerpeking når basic design møter detail-engineering fra et annet selskap. Dette er en vesentlig større engineeringpakke enn designet, og det er her alt blir fullført og, skal vi si, gjort skikkelig. Ikke bare stål og rør til produksjonen, men alle skipsingeniørdisipliner som lastbalanse, maskineri, layout osv. Nå har samtlige finalister god peiling på dette, men det er et klassisk punkt hvor en del ting må gjøre opp ...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • Tusseladd
                                    OF-1 Løytnant
                                    S-2 (E-off)


                                    ** MOD **
                                    • 2011
                                    • 17895

                                    #47
                                    Er det noen fordeler eller ulemper med disse anskaffelsesmodellene hvis Norge vil selge designet eller skipene til andre land? Å gjøre det mulig for flere verft å bygge samme basisdesign er kanskje en idé men det høres ut litt som å gjenta LCS-fadesen. Kanskje bedre at verftene bygger hver sin bit av skipene slik at alt blir mest mulig likt?...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • 88charlie
                                      Trådstarter
                                      OR-7* Stabssersjant
                                      Ass S-5




                                      * VETERAN *
                                      • 2006
                                      • 5187

                                      #48
                                      Opprinnelig skrevet av Tusseladd
                                      Er det noen fordeler eller ulemper med disse anskaffelsesmodellene hvis Norge vil selge designet eller skipene til andre land? Å gjøre det mulig for flere verft å bygge samme basisdesign er kanskje en idé men det høres ut litt som å gjenta LCS-fadesen. Kanskje bedre at verftene bygger hver sin bit av skipene slik at alt blir mest mulig likt?
                                      Forsvaret blir eieren av designet og alt designarbeid som er utarbeidet i prosessen. Det er med andre ord ikke fritt frem...
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Artillery is the God of War

                                      Kommentér

                                      • Znuddel
                                        OF-2 Kaptein

                                        (Sponsor)

                                        * VETERAN *
                                        * MOD *
                                        • 2004
                                        • 16115

                                        #49
                                        Tror du det er realistisk å lage ett «standardfartøy»-konsept som faktisk dekker både kystvakt og marinebehov uten at det blir et kompromiss som ikke er optimalt for noen?...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • 88charlie
                                          Trådstarter
                                          OR-7* Stabssersjant
                                          Ass S-5




                                          * VETERAN *
                                          • 2006
                                          • 5187

                                          #50
                                          Opprinnelig skrevet av Znuddel
                                          Tror du det er realistisk å lage ett «standardfartøy»-konsept som faktisk dekker både kystvakt og marinebehov uten at det blir et kompromiss som ikke er optimalt for noen?
                                          All skipsdesign er per definisjon kunsten å kompromisse så det burde være mulig sånt sett. Men så har vi psykologifaktoren i form av admiraler og kommandører som ikke makter å tenke slik, og da kommer behovet for sterk ledelse inn i bildet.

                                          "kan du klare deg med dette?"
                                          "*sutre sutre* ok da......
                                          [/QUOTE]
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Artillery is the God of War

                                          Kommentér

                                          • Znuddel
                                            OF-2 Kaptein

                                            (Sponsor)

                                            * VETERAN *
                                            * MOD *
                                            • 2004
                                            • 16115

                                            #51
                                            Ser du noen åpenbare styrker eller svakheter i de konseptskissene som er vist så langt (X-bow, modulplass, lite synlig bevæpning osv.)?

                                            Click image for larger version

Name:	image.png
Views:	294
Size:	498,4 KB
ID:	1160290...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • 88charlie
                                              Trådstarter
                                              OR-7* Stabssersjant
                                              Ass S-5




                                              * VETERAN *
                                              • 2006
                                              • 5187

                                              #52
                                              Opprinnelig skrevet av Znuddel
                                              Ser du noen åpenbare styrker eller svakheter i de konseptskissene som er vist så langt (X-bow, modulplass, lite synlig bevæpning osv.)?

                                              Click image for larger version

Name:	image.png
Views:	294
Size:	498,4 KB
ID:	1160290
                                              Dette er jo bare Ulstein sitt forslag og de kjører X-bow på alt.

                                              Det er et par ting å kommentere. Det første er at MOB og arbeidsbåter tar fryktelig mye plass og krever dyrt handlingutstyr, spesielt hvis man skal driv...
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Artillery is the God of War

                                              Kommentér

                                              • Gorduz
                                                OR-5+ Senior kvartermester

                                                • 2018
                                                • 328

                                                #53
                                                Opprinnelig skrevet av 88charlie
                                                Som jeg har skrevet om før så henger man seg altfor mye opp i at ting skal bli så mye billigere ved bygging av lange serier. Det er bare halve historien fordi en slik tankegang ikke har sjangs til å kompensere for at f.eks. ekstremkapasiteter påkrevd for enkelte oppdrag blir standarden for alle. Eksempelvis installert effekt pga hastighet, eller isklasse. Begge er svært fordyrende. Andre eksempler er krav til tauing, som er skipsverdenens variant av permanent lavgir. H...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Last edited by Gorduz; DTG 191246 Feb 26, 12:46.

                                                Kommentér

                                                • 88charlie
                                                  Trådstarter
                                                  OR-7* Stabssersjant
                                                  Ass S-5




                                                  * VETERAN *
                                                  • 2006
                                                  • 5187

                                                  #54
                                                  Hastighet er veldig styrt av skipslengden. Jo lengre skroget er jo lettere er det få en høy hastighet før man møter veggen. Det er derfor kryssere og hangarskip suser av gårde i over 30 knop. Innenfor en gitt lengde kan man oppnå mye med power men det stopper til slutt, med mindre man planer/halvplaner.

                                                  I forhold til multi-purpose må man kompromisse litt for å lage raske/trege varianter av samme basisdesign, men dette kan løses ved å akseptere at feks for og akterskip blir litt annerledes....
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Artillery is the God of War

                                                  Kommentér

                                                  • Sofakriger
                                                    OR-8* Kommandérsersjant
                                                    Ass S-1

                                                    Sponsor


                                                    * VETERAN *
                                                    • 2005
                                                    • 26547

                                                    #55
                                                    Slik det ser ut for meg består maritim nektelse nå av oppdage (satelitt/fly/drone/sensor), filme og dele. Faktisk nektelse med å utgjøre reell trussel om å senke etc gjøres tydeligvis fra luften.

                                                    Den kinesisk/filippinske (eller engelske/islandske...) med størrelse, fløyting, skraping av skrog og avfyring av varselskudd ser det ikke ut til at vi planlegger for? ...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                    Kommentér

                                                    • Znuddel
                                                      OF-2 Kaptein

                                                      (Sponsor)

                                                      * VETERAN *
                                                      * MOD *
                                                      • 2004
                                                      • 16115

                                                      #56
                                                      Hva ser vi for oss av våpen og sensorer på standardfartøyene? Og da tenker jeg ikke på hva vi bør ha......
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • Yosh
                                                        OR-6 Oversersjant

                                                        • 2021
                                                        • 783

                                                        #57
                                                        Opprinnelig skrevet av Znuddel
                                                        Hva ser vi for oss av våpen og sensorer på standardfartøyene? Og da tenker jeg ikke på hva vi bør ha...
                                                        Ren gjetting selvfølgelig, men antar ideen er at fartøyene i utgangspunktet ikke skal ha noe særlig mer våpen eller sensorer enn dagens KV-fartøy. Så vil KV bruke dem slik de er, mens Sjøforsvaret vil måtte ha egne moduler på dem, slik som NSM eller minerydding eller lignende. Om dette går i praksis vet jeg ikke.

                                                        Siden ingen av fartøyene skal ha noe å g...
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • Gorduz
                                                          OR-5+ Senior kvartermester

                                                          • 2018
                                                          • 328

                                                          #58
                                                          Det har vel blitt skrevet litt om ubåtjakt i kystnære områder. Men mistenker dette i så fall blir gjort med USVer i en eventuell multistatisk konfigurasjon.

                                                          Man kan også tenke seg att sensorlösningen kan variere mellom marinen og KV. Så lenge det finns toppvekt tilgjengelig så kanskje noen fartøy (f.eks en skvadron) får en heftigere radar og antenner for elektronisk krigføring, mens andre ikke får det (for å spare budsjettet). ...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • Gorduz
                                                            OR-5+ Senior kvartermester

                                                            • 2018
                                                            • 328

                                                            #59
                                                            For morro skyld tok jeg RFI dokumentene fra forrige utlysning (https://www.mercell.com/nb-no/anbud/...ret-anbud.aspx) og tok fram en krav matrise.

                                                            Click image for larger version  Name:	image.png Views:	1 Size:	91,9 KB ID:	1160478

                                                            Merk at full multi-domain suite kre...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            Last edited by Gorduz; DTG 201321 Feb 26, 13:21.

                                                            Kommentér

                                                            • Gorduz
                                                              OR-5+ Senior kvartermester

                                                              • 2018
                                                              • 328

                                                              #60
                                                              [TABLE="border: 1, cellpadding: 1, width: 500"]
                                                              [TR]
                                                              [TD] [/TD]
                                                              [TD]Jan Mayen Equivalent[/TD]
                                                              [TD]Budget variant[/TD]
                                                              [TD]Nornen class[/TD]
                                                              [/TR]
                                                              [TR]
                                                              [TD]Radar[/TD]
                                                              [TD]Saab Sea Giraffe 1X $1,200,000[/TD]
                                                              [TD]KH SharpEye
                                                              $300,000[/TD]
                                                              [TD]KH MantaDigital $220,000[/TD]
                                                              [/TR]
                                                              [TR]
                                                              [TD]EO/IR[/TD]
                                                              [TD]FLIR SeaFLIR 280HD $800,000[/TD]
                                                              [TD]FLIR SeaFLIR 230
                                                              $350,000[...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              Last edited by Gorduz; DTG 202054 Feb 26, 20:54.

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 090731 Jul 25, 07:31
                                                              0 svar
                                                              135 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 280951 Jul 24, 09:51
                                                              0 svar
                                                              73 visninger
                                                              2 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten

                                                              Stikkord

                                                              Collapse

                                                              Working...