Hvilken fregatt synes jeg Norge bør velge?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
Dette emnet har blitt besvart.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Znuddel
    OF-2 Kaptein

    Sponsor

    * VETERAN *
    * MOD *
    • 2004
    • 16045

    #31
    Fullstendig klar over det, og det fremkommer også tydelig i tillenket artikkel.


    ...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    The dildo of consequences rarely arrives lubed.
    Moderator

    Kommentér

    • 88charlie
      OR-7* Stabssersjant
      Ass S-5



      • 2006
      • 5179

      #32
      Opprinnelig skrevet av Znuddel
      Som et tankeeksperiment: Hvordan ville Australias kommende fregatter passet våre behov for nye fregatter?

      https://en.wikipedia.org/wiki/Austra...rigate_program
      Ikke aktuelt. Japansk skipsbyggingsindustri er viden kjent for å bare benytte lokale underleverandører på utstyr. Mye av utstyret er bra det, kanskje litt gammeldags her og der, men vi ville fått en altfor lang forsyningskjede, i tillegg til å hive vår egen industri under bu...
      [/QUOTE]
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Artillery is the God of War

      Kommentér

      • Znuddel
        OF-2 Kaptein

        Sponsor

        * VETERAN *
        * MOD *
        • 2004
        • 16045

        #33
        Og om en kun ser på ferdig produkt?...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        The dildo of consequences rarely arrives lubed.
        Moderator

        Kommentér

        • 88charlie
          OR-7* Stabssersjant
          Ass S-5



          • 2006
          • 5179

          #34
          Opprinnelig skrevet av Znuddel
          Og om en kun ser på ferdig produkt?
          Rent skipsteknisk har jeg aldri hørt noe negativt om japansk. Det kan dukke opp kulturkrasj og noen litt rare/konservative løsninger, men det er bare flisespikkeri. Et av få land norsk leverandørindustri alltid har slitt litt med, fordi japanerne er selvforsynt over hele linja. Kunnskap, utstyr og kapasitet. De har alt. ...
          [/QUOTE]
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Artillery is the God of War

          Kommentér

          • Znuddel
            OF-2 Kaptein

            Sponsor

            * VETERAN *
            * MOD *
            • 2004
            • 16045

            #35
            Dersom man ser bort fra politiske hensyn, nasjonale industriavtaler og krav til underleverandører – og fritt kunne velge blant eksisterende eller planlagte design – hvilket design ville fremstå som det mest hensiktsmessige for Norges behov?


            ...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            The dildo of consequences rarely arrives lubed.
            Moderator

            Kommentér

            • hvlt
              OF-2 Kaptein
              S-5 (Planoff.)

              Sponsor

              ** MOD **
              • 2006
              • 23877

              #36
              Jeg er kanskje vel anglofil etter bl.a. å ha bodd i England i tre år og har kanskje (av historiske grunner) et litt vel høyt bilde av kvaliteten til Royal Navy. Men jeg er først og fremst slått av det britene foreslår, en meget tett integrasjon av RNorN (KNM) og RN, i hvert fall innen fregatter (men også i annen anti-ubåtkrigføring med bl.a. P-8A), med felles opplæring og trening og all videreutvikling/mid-life updates felles. Det går så langt at hele eller deler av mannskapet på en norsk fregat...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
              Moderator

              Kommentér

              • Rittmester
                OF-2 Rittmester
                S-1 (Pers.off.)

                Sponsor

                ** MOD **
                • 2006
                • 34995

                #37
                Enig. Men for å svare direkte på spørsmålet til Znuddel uten hensyn til annet enn skipsdesignet (og uten de tekniske kunnskapene til 88charlie, vel å merke), så er det én ting vi i Norge sliter med, nemlig å få nok personell. Nå skal vi få seks fregatter med dobbel besetning og en haug andre fartøy, og hvor skal folkene komme fra? Derfor ville jeg, om alt annet var likt, gått for den fregatten som har minst besetning. Var det ikke noen som nevnte at den japanske klarte seg med 90? Da ville det h...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                Moderator

                Kommentér

                • 88charlie
                  OR-7* Stabssersjant
                  Ass S-5



                  • 2006
                  • 5179

                  #38
                  Opprinnelig skrevet av Rittmester
                  Var det ikke noen som nevnte at den japanske klarte seg med 90? Da ville det hands down vært mitt valg, forutsatt at den er i stand til å løse de oppgavene den skal. Og ikke aner jeg om så liten besetning går ut over noe annet (brann-/havarivern f eks) eller om de bare har noen utrolig smarte løsninger.
                  Jeg tror antallet er mindre avhengig av skipsdesignet og utstyret enn det som fremkommer i datablad og den slags. I det sivile er det mer vanlig med "unattende...
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Last edited by 88charlie; DTG 120949 Aug 25, 09:49.
                  Artillery is the God of War

                  Kommentér

                  • Navytimes
                    OR-6 Skvadronmester

                    • 2008
                    • 2887

                    #39
                    Tar sterkt avstand fra alle homoerotiske fantasier hærens representanter måtte ha om krigsmarinen!

                    Men ja, det er ekstremt krevende å drive et fartøy på krigsvakter over lengre tid når det gjelder å gi folk tid til å hvile, fordi det er så utrolig mange systemer som må vedlikeholdes konstant. Var en stund man kunne se at den amerikanske marinen hadde en veldig frekvens av alvorlige hendelser fordi mannskapene var helt på felgen, har kanskje vært litt mindre av det i monitor i det siste? Så et m...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • gringo
                      OR-6 Oversersjant
                      Ass S-2
                      Sponsor


                      * VETERAN *
                      • 2006
                      • 1668

                      #40
                      Hvis vi ser alene på de strategiske felles interessene er det ikke tvil om at vi har mest til felles med britene. Den norske økonomiske sonen er på 2 000 000 km2. Den britiske kontinentale økonomiske sone er på rundt 773 000 km2. (tillegg kommer områder rundt de oversjøiske territorier som henger igjen etter kolonitiden). Videre deler Norge og Storbritannia 470 nautiske mil grenseområder mellom våre økonomiske soner, og det i svært ressursrike havområder. Til sammenligning har Tyskland en økono...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      May the force be with you

                      Kommentér

                      • 88charlie
                        OR-7* Stabssersjant
                        Ass S-5



                        • 2006
                        • 5179

                        #41
                        Opprinnelig skrevet av gringo
                        Litt underlig at den nydefinisjonen av strategi kommer nå. For meg framstår dette som et eksempel på "mission creep", eller på godt norsk, målforsyvning. Dette kan være et utspill for å komme i bedre forhandlingsposisjon. Undres samtidig litt over at det mases så mye om norske industriarbeidsplasser, når industrien allerede er i spagaten når det gjelder personellmangel.
                        Vi er jo tilbake på det litt klamme spørsmålet: "hvorfor fregatter?".

                        Muligens ikke i slekt m...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Artillery is the God of War

                        Kommentér

                        • hvlt
                          OF-2 Kaptein
                          S-5 (Planoff.)

                          Sponsor

                          ** MOD **
                          • 2006
                          • 23877

                          #42
                          Man kan jo nesten si at hvis Forsvaret (og fregattene) skal oppbemannes, må noe annnet i Norge, f.eks. industrien, nedbemannes....
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                          Moderator

                          Kommentér

                          • Yosh
                            OR-6 Oversersjant

                            • 2021
                            • 767

                            #43
                            Jeg bare skyter inn her at det er flere enn Kongsberg som får gjenkjøpskontrakter (og derav industriarbeidsplasser) hvis man velger britisk.

                            Velger man britiske fregatter vil dette medføre mye oppdrag for Umoe Mandal. Komposittmastene på denne fartøystypen lages allerede i Mandal, og gir arbeid til rundt 50 ansatte. Dersom Norge kjøper de britiske fregattene gjør en gjenkjøpsavtale at Storbritannia vil kjøpe norske kommandobåter. Arbeidet med produksjon av disse kommandobåtene kan kreve 200 arb...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • Sofakriger
                              OR-8* Kommandérsersjant
                              Ass S-1

                              Sponsor


                              * VETERAN *
                              • 2005
                              • 26435

                              #44
                              Opprinnelig skrevet av Yosh
                              Velger man britiske fregatter vil dette medføre mye oppdrag for Umoe Mandal. Komposittmastene på denne fartøystypen lages allerede i Mandal, og gir arbeid til rundt 50 ansatte. Dersom Norge kjøper de britiske fregattene gjør en gjenkjøpsavtale at Storbritannia vil kjøpe norske kommandobåter. Arbeidet med produksjon av disse kommandobåtene kan kreve 200 arbeidere over en periode på fem til syv år, uttalte sjefen hos Umoe Mandal til lokalavisen her i april.

                              Så den setningen i...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              "Gjør Ret, Frygt Intet"

                              Kommentér

                              • 4312
                                OR-6 Oversersjant

                                • 2012
                                • 3368

                                #45
                                Arbeidsledigheten har økt i år fra 4 til 4,8%, blant unge under 25 er den 19%, det er ca 60 000 arbeidsledige i Norge i dag. Norske virksomheter trenger anslagsvis 39 000 ansatte for å dekke det umiddelbare behovet for arbeidskraft. Yrkesfaglig kompetanse: 68 % av Norsk Industris medlemsbedrifter etterspør yrkesfaglig kompetanse på videregående nivå, og 80 % har behov for utdanningsprogrammene teknologi og industrifag. Høyere yrkesfaglig utdanning: 68 % av medlemsbedriftene har beh...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                Kommentér

                                • Yosh
                                  OR-6 Oversersjant

                                  • 2021
                                  • 767

                                  #46
                                  Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                  Det er knapphet så det holder på kvalifisert arbeidskraft på verftene i Mandal, både kompositt og alu. Så det kan fort bli "bare" enda mer pendlere.
                                  Yep, kan fort bli slik.
                                  Skal si du har oversikt, forresten....
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • gringo
                                    OR-6 Oversersjant
                                    Ass S-2
                                    Sponsor


                                    * VETERAN *
                                    • 2006
                                    • 1668

                                    #47
                                    Det er en større samfunnsutfordring at vi har mange ledige hender, samtidig som vi har mangel på arbeidskraft. Hvis jeg skal peke på enkelte årsaker til at det er blitt slik, vil jeg peke på to forhold, det ene er reform 94 (personifisert ved Gudmund Hernes AP) hvor det var et forsøk på å akademisere yrkesfag med å dytte inn flere allmennfag. Dette førte til at skoletrette ungdom ikke fant seg til rette i yrkesfaglig studieretning. Det andre var å opprette mange nye studieplasser på nittitallet ...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Last edited by gringo; DTG 121446 Aug 25, 14:46. Begrunnelse: retting
                                    May the force be with you

                                    Kommentér

                                    • 88charlie
                                      OR-7* Stabssersjant
                                      Ass S-5



                                      • 2006
                                      • 5179

                                      #48
                                      Opprinnelig skrevet av gringo
                                      Det er en større samfunnsutfordring at vi har mange ledige hender, samtidig som vi har mangel på arbeidskraft. Hvis jeg skal peke på enkelte årsaker til at det er blitt slik, vil jeg peke på to forhold, det ene er reform 94 (personifisert ved Gudmund Hernes AP) hvor det var et forsøk på å akademisere yrkesfag med å dytte inn flere allmennfag. Dette førte til at skoletrette ungdom ikke fant seg til rette i yrkesfaglig studieretning. Det andre var å opprette mange nye studie...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Artillery is the God of War

                                      Kommentér

                                      • torpedorør
                                        OR-4 Konstabel


                                        Milforum GBU
                                        • 2020
                                        • 37

                                        #49
                                        Det er både naturlig og logisk at mange her mener at T26 og Storbritannia er det naturlige og logiske valget av fregatt og strategisk fregattpartner.

                                        Samtidig har UK i lang tid slitt voldsomt med å fornye flåten, vedlikeholde den og bemanne den, i så stor grad at det i følge Navy Outlook nå kun har 1 Astute-ubåt, 2 jagere, 3 fregatter og absolutt ingen amfibiefartøyer operative (resten er dekommisjonert, til ulike former for vedlikehold eller ligger i opplag på grunn av mannskapsmangel) hvis je...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        The current condition of the RN is alarming, with almost every aspect of its capabilities understrength or overstretched. This long-form article assesses the current situation, analyses the root causes, and considers how improvements can be achieved. In the last 3 years (Aug 2022-25), the RN has decommissioned 2 LPDs, 4 frigates, 1 SSN, 5 minehunters,
                                        Last edited by Znuddel; DTG 132108 Aug 25, 21:08. Begrunnelse: Fjerner formatering

                                        Kommentér

                                        • FaNt
                                          OR-5 Sersjant

                                          • 2021
                                          • 228

                                          #50
                                          Er jo landkrabbe og ingen ekspert, men vedlikeholdsproblemene skyldes delvis gamle fartøy som jo er grunnen til bestillingen av nye. Hva angår T-26 så er den i stor grad bygget opp av komponenter som er prøvd og videreført fra T-23. Det burde forhindre en del av de utfordringene man hadde med T-45 destroyer....
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • 88charlie
                                            OR-7* Stabssersjant
                                            Ass S-5



                                            • 2006
                                            • 5179

                                            #51
                                            Opprinnelig skrevet av FaNt
                                            Er jo landkrabbe og ingen ekspert, men vedlikeholdsproblemene skyldes delvis gamle fartøy som jo er grunnen til bestillingen av nye.
                                            Innertier! Skip kan være vanskelige å vedlikeholde og det blir bare
                                            verre jo eldre de blir. Når det i tillegg skal gjøres i en kontekst med dårlige budsjetter, søknader, beslutningsmatriser og masse annen byråkratisk piss og papp så fremstår alt vanskelig. Det har veldig sjeldent å gjøre med dårlig komponentvalg eller inkompetanse i le...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Artillery is the God of War

                                            Kommentér

                                            • yamaha
                                              OR-6 Skvadronmester

                                              • 2010
                                              • 22038

                                              #52
                                              Det er vel litt vanskelig å få økte inntekter på at du kan skyte ned et missil 0.3 sekunder raskere.

                                              Med mindre du leier ut fregattene til diverse eskorteoppdrag.......
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                                              Kalt wie das Eis

                                              Kommentér

                                              • gringo
                                                OR-6 Oversersjant
                                                Ass S-2
                                                Sponsor


                                                * VETERAN *
                                                • 2006
                                                • 1668

                                                #53
                                                Skulle tro at et mindre skip vil ha tightere rom rundt utstyret, og dermed vanskeligere å oppgradere/bytte ut utsyr og modernisere, alle andre forhold like? Hvis dette er tilfelle så burde jo det isolert sett tale for størrelse, men det vil jo være en avveining opp mot andre forhold. Videre kan vi stille spørsmålet i hvilke grad er skipet modulbasert? Vi ønsker jo et system som er oppgraderbart og som dermed har lang levetid. Noen formeninger rundt disse momentene Hvor er skjæringspunktet? Er fo...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                May the force be with you

                                                Kommentér

                                                • 88charlie
                                                  OR-7* Stabssersjant
                                                  Ass S-5



                                                  • 2006
                                                  • 5179

                                                  #54
                                                  Opprinnelig skrevet av gringo
                                                  Skulle tro at et mindre skip vil ha tightere rom rundt utstyret, og dermed vanskeligere å oppgradere/bytte ut utsyr og modernisere, alle andre forhold like? Hvis dette er tilfelle så burde jo det isolert sett tale for størrelse, men det vil jo være en avveining opp mot andre forhold. Videre kan vi stille spørsmålet i hvilke grad er skipet modulbasert? Vi ønsker jo et system som er oppgraderbart og som dermed har lang levetid. Noen formeninger rundt disse momentene Hvor er ...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Last edited by Tusseladd; DTG 141109 Aug 25, 11:09. Begrunnelse: Fiks font
                                                  Artillery is the God of War

                                                  Kommentér

                                                  • Sofakriger
                                                    OR-8* Kommandérsersjant
                                                    Ass S-1

                                                    Sponsor


                                                    * VETERAN *
                                                    • 2005
                                                    • 26435

                                                    #55
                                                    Opprinnelig skrevet av 88charlie
                                                    Vi er jo tilbake på det litt klamme spørsmålet: "hvorfor fregatter?".
                                                    Her har vi et faglig forsøk fra UK på å besvare det:

                                                    https://www.fpri.org/article/2025/08...arine-warfare/


                                                    The combination of the complexity of the project itself, the importance of persistent ASW coverage in the North Atlantic and the tendency of all military innovation to not go as planned may lead to failure if significant resilien...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                    Kommentér

                                                    • 88charlie
                                                      OR-7* Stabssersjant
                                                      Ass S-5



                                                      • 2006
                                                      • 5179

                                                      #56
                                                      Artikkelen sa vel bare at man ville trenge ASW kapasitet, ikke at en ASW fregatt nødvendigvis var den beste løsningen. ...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Artillery is the God of War

                                                      Kommentér

                                                      • Sofakriger
                                                        OR-8* Kommandérsersjant
                                                        Ass S-1

                                                        Sponsor


                                                        * VETERAN *
                                                        • 2005
                                                        • 26435

                                                        #57
                                                        Opprinnelig skrevet av 88charlie
                                                        Artikkelen sa vel bare at man ville trenge ASW kapasitet, ikke at en ASW fregatt nødvendigvis var den beste løsningen.
                                                        Enig. Men poenget med diskusjonen er jo at hvis man vil diskutere plattformen, så må man faktisk forstå oppgaven plattformen skal være bærer av. Etter min forståelse må da vi forstå ASW - både som konsept, trusselen det eksisterer for å bekjempe og noe teknologi/utvikling innen området. Det har litt lett for å bare bli en overskrift.

                                                        Hvis ASW...
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                        Kommentér

                                                        • Sofakriger
                                                          OR-8* Kommandérsersjant
                                                          Ass S-1

                                                          Sponsor


                                                          * VETERAN *
                                                          • 2005
                                                          • 26435

                                                          #58
                                                          Verftsindustrien argumenterer for industripolitisk vekting -selv om de snakker mer generisk om "skip" og ikke bare fregatter:

                                                          Den lave kronekursen er godt nytt for norsk verftsindustri. Det same kan «Forsvarsløftet» til 600 milliardar kroner vere.


                                                          Dagleg leiar i Norske skipsverft, Asle B. Strønen, meiner det er fullt mogleg å favorisere norske verft i dei komande anbodsrundane – utan å komme på kant med EØS-reglane.
                                                          – Reglane opnar for å styre forsvarsanskaffingar til sin eigen nasjonale ...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                          Kommentér

                                                          • Sofakriger
                                                            OR-8* Kommandérsersjant
                                                            Ass S-1

                                                            Sponsor


                                                            * VETERAN *
                                                            • 2005
                                                            • 26435

                                                            #59
                                                            En interessant video som jeg vil si beskriver starten på ASW som vitenskap

                                                            ...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                            Kommentér

                                                            • JoJo
                                                              OR-6 Oversersjant

                                                              • 2021
                                                              • 2847

                                                              #60
                                                              tu.no kjører en ny runde med fregatt, og nå er det for Norge det meget aktuelle temaet "finnes det ting ombord" som kan spores til Israel.

                                                              Svaret er at i utgangspunktet er det bare fregatter i den amerikanske Constellation-klassen og den franske FDI-fregattypen som helt sikkert ikke har israelske systemer om bord.

                                                              Type 26 har systemer fra de israelske selskapene Elbit Systems og Plasan. Verken TkMS eller FD i Tyskland vil kommentere dette i dag.

                                                              Ellers begynner det å bli dårlig tid hvis valge...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 080735 Sep 23, 07:35
                                                              0 svar
                                                              196 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 100717 Sep 24, 07:17
                                                              0 svar
                                                              85 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 241935 Oct 24, 19:35
                                                              0 svar
                                                              64 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Working...