Godt insj!

Jeg kan ikke nok om systemene til å mene noe om de, men har noen meninger om hvilke partnere som er viktigst for oss sikkerhetspolitisk - og hvem det er viktigst å kunne samhandle tettest med ift kompetanse, verft etc. Så jeg vil stemme ut fra det.

Det hadde vært vakkert om en av de som kan mye om domenet skriver en veldig kort oppsummering pr type i en post under.
Kilder ellers på forumet er vel:
https://milforum.no/node/1050593
https://milforum.no/node/1139503
https://milforum.no/node/18423

At regjeringen tar beslutningen - dette er altså en politisk beslutning - vil nok påvirke hva de velger. Jeg vil tro de velger tysk. EU, selge gass, enklere med gjenkjøp etc. Altså F127

Men jeg håper på Type 26. Land vi kan ha ekstremt tett forsvarssamarbeid med - inkludert sammen bemanne fartøyer (først og fremst Storbritannia) - skal ha samme. Hovedoperasjonsområdet i nord er felles interesse for oss og både logistikk og felles operasjoner blir enda mer smidig med "eneste" forskjell flagg og menyen i byssa.

Norske gaster kan også lære seg å like steak & kidney pie, Yorkshire pudding og haggis. Dog noe usikker på hva det gjør med moralen.

Gitt at Storbritannia er en uttalt prioritert alliert, og vi har sendt en fregatt med en britisk hangarskipsstyrke (med embarkert britisk helikopter ombord på fregatten) tenker jeg at Type 26 er en god kandidat.

Når jeg ser alle disse kronikkene skrevet av "gamle sjøulker", så fremstår det for meg at alle alternativene kan løse de oppgavene som vi ønsker av en fregatt(og så er det vel kanskje enkelte oppgaver vi ønsker som krever en enda større plattform).

Og da koker det nok ned til politikk og andre hensyn. Personlig tror jeg at Eeo nok treffer spikeren på hodet, selv om jeg ikke blir overrasket om vi går for en tysk løsning. Jeg tror både den franske og den italienske blir veid og funnet for lett, politisk sett.

Nå også norsk deltakelse på Talisman Sabre i Australia - nok en Type 26 kunde.
https://milforum.no/node/1147525#post1147526

Den britiske er soleklar favoritt blant Milforums lesere, i hvert fall. Blir spennende å se hva man faller ned på.

Jeg er selv en av de mange som har stemt britisk, men om man skal dømme etter politisk og diplomatisk påvirkning er det franskmennene som leder, med kulminering i dagens presidentbesøk. Her er britene en god nummer to, fulgt av tyskerne. Amerikanerne har jeg ikke sett så mye til.

Jeg skulle gjerne sett at vi hadde skapt litt arbeidsplasser her hjemme. Vi har kompetanse, men det bør vedlikeholdes. Kan gjerne kjøpe design fra noen av disse andre.

Det nærmer seg en avgjørelse, og stadig dukker det opp nye avtaler. Mange er sikre på at valget gjøres før vi går til valg i høst, og at dermed regjeringen kan peke på at de tar forsvar alvorlig i dagens situasjon.

Tirsdag signerte Naval Group en intensjonsavtale med et av Norges største verft – Westcon.

– Det er en intensjonsavtale der vi skal være med og bidra på vedlikeholdssiden. Disse fregattene blir i sin helhet brukt i Frankrike, og de har jo et ferdig konsept med å sette dem sammen. Og så er det vedlikeholdssida som vi er interessante for dem å bidra med. Det er i lys av at vi har rammeavtale med Kongsberg for vedlikehold av eksisterende fregatter, opplyser CEO for Westcon, Øystein Matre.



- Skille -

tu.no hadde også en artikkel om at FD utarbeider myndighetsavtaler med alle de aktuelle nasjonene. Det er kun myndighetsavtalen med den nasjonen som blir strategisk partner som vil tre i kraft, forklarer pressevakt Lars Gjemble i Forsvarsdepartementet.

– Myndighetsavtalene rammer inn det strategiske partnerskapet, sentrert rundt fregattanskaffelsen ved å beskrive blant annet organisering av samarbeidet og målsettinger. En slik myndighetsavtale er politisk forpliktende, forklarer Gjemble.

Etter det TU erfarer er vedlikehold av både norske og det aktuelle samarbeidslandets fartøy i Norge i levetiden et eksempel på noe som kan inngå i avtalene.

Utover i artikkelen kommer Ståle Ulriksen og Tor Ivar Strømmen med sine etter hvert kjente meninger om fregatter.

Det viktigste er vel å huske å utstyre dem med vanntette skott denne gangen....

Og å drille på å lukke dører / skalke luker i tilfelle brann eller lekasje

Skottene var tette de - var værre med propellakslingen. Men den soga kan vi kanskje ta i denne tråden istedet?:
Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS

En oppdatering på Type 26 programmet til Royal Navy. Det er HMS Glasgow som skal ut på sjøprøver mot slutten av året som de ser på.

Det kan virke som at VARD+Fincantieri og en fornorsket Constellation ryker ut i siste liten pga. usikkerhet rundt byggeprogrammet i USA.

Jeg tenker fortsatt at regjeringen burde bruke anledningen til å bygge opp norges kompetanse på dette området. Vi er en av verdens største skipsbyggingsnasjoner når man ser på alle områdene vi er involvert i. Dvs. utstyr, design, verft og rederi. Selve skrogproduksjonen er egentlig ikke det som gjelder, selv om det kanskje kan virke sånn.

Allikevel er vi langt nede på rangstigen når det gjelder militære fartøy....

I en sånn kontekst begynner Ulstein+TKMS å se ut som en attraktiv løsning og erfaringen kan ekspanderes til å begynne å tilby egne løsninger i fremtiden. Tyskland er sannsynligvis happy med dette også. Vinn vinn.

Synd for VARD att ikke FREMM EVO ble brukt som baseline for deres forslag da, selv om jeg forstår att Constellation på papiret passet Norske krav bedre.

Naval Group har hatt datainnbrudd, og dermed fått en ripe i omdømmet sitt.

Opp mot 1 terabyte med stjålne sensitive data relatert til kampsystemet for Naval Groups ubåter og fregatter skal være på avveie.
23. juli publiserte aktøren «Neferpitou» en smakeprøve med 13 gigabyte fra det påståtte datainnbruddet på Darkforums.

Låst artikkel Krigsskipbygger Naval Group etterforsker lekkasje på 1 terabyte | Digi.no

Pressesak om israelsk teknologi i Type 26. Det er et problem i disse tider.

https://www.vg.no/nyheter/i/yEP19a/d...mer-fra-israel

Det er jo Israelsk Trophy APS på de nye panservognene også da...

Tipper det finnes israelske komponenter på de andre fregatt alternativene også. Får håpe de som leder anskaffelsesprosessen tenker pragmatisk og ikke skal drive godhetsposering der det ikke hører hjemme.

Uansett ikke noe problem å engineere vekk. Kanskje får vi en litt dårligere løsning, men da er i alle fall saken løst.

Mitt råd til ekspolitikeren Raymond Johansen, som står bak kampanjen vedrørende Type 26 fregatt hos Norsk Folkehjelp, er å plukke fra hverandre laptopen sin og sjekke hvor komponentene, spesielt cpu-en kommer fra. Mulig han får seg en overraskelse.

Også Tor Ivar Strømmen sier til Teknisk Ukeblad at det skal gå greit å bytte ut dette EK-systemet hvis man vil, og påpeker at også de andre fregatt-alternativene kan ha israelske komponenter i seg.

Nå er det da en forskjell i kjøpe en cpu som er delvis designet og kanskje produsert på FABen til Intel i Israel og aktivt kjøpe ting fra den Israelske våpenindustrien. Så lenge Israel bedriver folkemord mot Palestinere så burde vi absolutt ikke kjøpe ting fra våpenindustrien deres.

Ukritisk og uten å tenke så mye stemte jeg på ikke kjøpe fregatter, men annet konsept. Jeg tenkte kjapt 3 nye destroyere og oppgradering av de fire fregattene vi har. Årsaken for den tanken er å øke vår slagkraft i våre viktigste områder, være herre i Nord. Jeg tror selv nye fregatter blir for lite og at vi må opp en klasse. Ganske sikker på at våre fregatter kan oppgraderes og få lengre levetid. Så må jeg si at jeg liker ikke tanken på bare kjøpe litt bedre og litt nyere av det vi har, jeg ønsker også større innovasjon i sjøforsvaret og sette de i en situasjon der de må utvikle seg. Nord Atlanteren er vårt viktigste område, Kinesere og Russere kommer der. Olje og gass er det som betaler mye av vår rikdom og den må vi beskytte med det vi kan. Sjøforsvaret er vårt viktigste bidrag til EU og NATO, Sverige og Finland er helt avhengig av at vi kan holde forsynings rutene åpne. Men med en prislapp på 2-3 ganger høyere for destroyer kontra fregatt så er det nokk utopi.

Svenskene vurderer å oppskalere fra korvett til fregatt for å kunne forlate det svenske brakkvannet og å seile ut på det åpne havet, dvs Nordsjøen. De diskuterer nå å anskaffe FDI-fregatt i stedet for Luleå-korvetter. Dette i følge Naval News.

Vi kan dermed risikere å ende opp med samme type fregatt som svenskene. Hvordan vil det i så fall se ut for norske marinen? Må vi i så fall gå for destroyere?

Sikkert mange som har sett denne men legger likevel ved en gammel link til en video som viser en "trefning" mellom et svenskt marinefartøy og en norsk mtb under en operasjon i Middelhavet.

Noen ukvalifiserte tanker om fregattvalg fra en lenestolsadmiral:

Jeg har ingen forutsetninger til å vurdere det skipstekniske og når det gjelder sensorer og våpen har vel alle sine relative styrker og svakheter (unødig grov kanon og svak hovedradar på T26?). Det er vel gitt at de fregattene som fortsatt er med oppfyller (minimums)kravene. Ingen av kandidatene er perfekte og valget vil innebære noen kompromisser.

Norge ivaretar allerede hensynet til samarbeid og strategisk partnerskap med USA gjennom F-35, P-8, evt. MQ-9B hvis vi velger det, etterretningssamarbeid, forhåndslagring og øving med USMC, «omforente baser», bombeflyøving, trening med spesialstyrker osv., i tillegg til at Kola og GUIK uansett president alltid vil være viktig for USA (betydningen av ubåtoperasjoner for USA ble vel tydelig forrige uke med Trumps ubåtdiplomati rettet mot Russland). Vi er knyttet til Storbritannia gjennom historiske bånd, mange tiår med vinterøvelser for Royal Marines og helikoptertrening ved Bardufoss og tett samarbeid med (det lille som er igjen av) Royal Navy og RAF. Våre land- og sjøterritorier vil på samme måte som for USA aldri være uviktig for UK. Vi har knyttet oss tett til Tyskland gjennom stridsvognkjøp og ikke minst ubåt-samarbeidet. Nederland (selv om de ikke er aktuelle med fregatter) trener og opererer årlig med marine- og marineinfanteri i Norge. USA, Tyskland, Storbritannia, Nederland, Danmark, Canada og kanskje flere vil sannsynligvis samarbeide enda tettere om overvåking i nord med P-8 og MQ-9. Man kan tenke seg at disse landene (og noen til) vil samarbeide tett om F-35. De nordiske landene vil samarbeide stadig tettere om trening og øving og ikke minst et felles kommandoledd i NATO under oppseiling.

Hensynene til strategisk partnerskap er dermed allerede ivaretatt med disse landene og bare ett gjenstår: Frankrike. Frankrike har signalisert at de vil ta en større og mer aktiv rolle i forsvaret av Europa for å fylle det USA-formede hullet som har oppstått. Når betydningen av deres strategiske atomubåter øker blir det å ha kontroll med Russlands ubåter i nord enda viktigere også for Frankrike. Da kan det være lurt å benytte anledningen til å knytte oss tettere til den siste europeiske forsvarsstormakten gjennom et strategisk fregattpartnerskap.

Frankrike tilbyr i tillegg en etablert, rask og effektiv fregattbygging (den eneste kandidaten som har sjanse til å levere innen det stramme tidsskjemaet), kan vise til meget god tilgjengelighet og vedlikeholdspraksis, relativt billige fregatter (kan man håpe på 6?) med lav bemanning og dermed lave levetidskostnader. Når Frankrike satser på FDI-klassen i stedet for flere av de større FREMM-fregattene tyder det på at de anser dem å være kapable nok til å forsvare hangarskip og strategiske atomubåter mot russiske ubåter.

Så alt i alt: Mye fregatt for pengene og en investering i en ny strategisk partner i Europa som vi ikke hadde før.

Som et tankeeksperiment: Hvordan ville Australias kommende fregatter passet våre behov for nye fregatter?

https://en.wikipedia.org/wiki/Austra...rigate_program

Som altså er japanske, ref denne:
https://milforum.no/node/18352?p=1149877#post1149877