Støtt Milforum på Vipps #587 879
(Skriv brukernavn slik at du slipper reklame)

Generell panserprat

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • gamlesatan
    OR-4 Korporal
    • 2022
    • 205

    #901
    Hellas lurer på og opprgradere sine 500 Leo 1 5a.

    Germany's Krauss-Maffei Wegmann has partnered with local Greek supplier EODH and Spanish electronics firm Duma to propose an upgrade package.


    Det kan da umulig være noen god ide, måtte da vært bedre å investert i nyere vogner i litt mindre antall. ...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • struksa
      OR-6 Oversersjant

      • 2007
      • 1582

      #902
      Kvantitet er en kvalitet i seg selv. Tenker man en lang konflikt er det bedre med 500 oppgraderte gamle stridsvogner med 105 mm kanon enn å bare basere seg på å sno seg inn på et allerede presset stridsvognmarked....
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • Hulkinator
        OR-7* Stabssersjant
        Mestersersjant logistikk

        • 2009
        • 6235

        #903
        Nå har Hellas også 170 Leo 2A6 og 186 Leo 2A4, disse i sammarbeid med A1 vil kunne gi større effekt en kun med A1.
        En del av 2A4-ene skal oppgraderes til 2A7.

        De hadde overraskende mye utstyr, men jeg syntes detvsr litt tynt på logitstikkfronten når det kommer til transport av lasteflak, men de har også en annen topografi en vi har og det er mulig en del transport går sjøveien.
        wiki...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

        Kommentér

        • gamlesatan
          OR-4 Korporal
          • 2022
          • 205

          #904
          Joda, inge tvil om at 500 105mm representerer en formidabel ildkraft. Men jeg går utifra at det er relatift resurskrevende og holde disse i brukbar stand. De er vel også relatift sårbare med ganske tynn pansring.
          ...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • Yosh
            OR-5 Sersjant

            • 2021
            • 564

            #905
            Nå skyter jeg fra hofta, men utifra wikipedia-artikkelen om emnet så ser jeg at de kun har 184 stormpanservogner i bruk: Kan det være at det kun er Leopard 2 stridsvognene som brukes i mekaniserte bataljoner med SPV, mens Leopard 1, og forsåvidt M48 og M60, er tiltenkt å støtte infanteriet som en slags stormkanon (assault gun)? Litt som M10 Booker skal støtte infanteriet i US Army? ...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • struksa
              OR-6 Oversersjant

              • 2007
              • 1582

              #906
              gamlesatan Jeg tipper at Grekenland har gjort en vurdering på hvorvidt det er verdt å oppgradere disse Leo1ene eller ikke. De ser at de benyttes i Ukraina i områder hvor bedre stridsvogner ikke trenger passe på, slik at disse kan frigjøres til viktigere områder.

              Når det gjelder pansring forresten, ble jo Leopard 1 også i sin tid designet for høy fart, høy manøvreringsevne og med lite pansring fordi man så at man ikke ville klare lage tykt nok panser for å stå i mot datidens...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • Eeo
                OF-1 Løytnant
                • 2008
                • 2835

                #907
                Kan være greit å ha i mente lendet grekerne planlegger å sloss på når/hvis tyrkerne kommer:



                Ganske kupert terreng de fleste stedene, noe som medfører kanaliserende lende og kanskje ikke så sannsynlig at grekerne ser for seg de store panserslagene fra fordums kriger lenger nord i Europa....
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Moderator

                Kommentér

                • Chilinøtt
                  OR-5+ Sersjant 1.klasse

                  • 2012
                  • 369

                  #908
                  Med diverse landgangsfartøyer i repertoaret er kanskje vekt et viktig poeng for de i tillegg.
                  En gammel vogn på en øy er bedre enn ingen. (og fire er bedre enn tre om det er der vekta legger begrensninger osv)...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • Knappetelt
                    OR-5+ Sersjant 1.klasse

                    • 2015
                    • 155

                    #909
                    Det har også versert feltrykter om at grekerne bruker forsvarsbudsjettet (og antallet soldater) til helt andre formål enn å sikre seg kampkraft. Kanskje kan det ligge noe der også?...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • struksa
                      OR-6 Oversersjant

                      • 2007
                      • 1582

                      #910
                      Opprinnelig skrevet av Knappetelt
                      Det har også versert feltrykter om at grekerne bruker forsvarsbudsjettet (og antallet soldater) til helt andre formål enn å sikre seg kampkraft. Kanskje kan det ligge noe der også?
                      Interessant. Hva snakkes det om?...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • Knappetelt
                        OR-5+ Sersjant 1.klasse

                        • 2015
                        • 155

                        #911
                        Opprinnelig skrevet av struksa

                        Interessant. Hva snakkes det om?
                        At politikere bl a har ansatt langt flere soldater enn man trenger for å kjøpe seg politisk støtte....
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • gamlesatan
                          OR-4 Korporal
                          • 2022
                          • 205

                          #912
                          Altså, jeg betviler ikke at en tallrik lett stridsvongn kan ha en plass i Gresk stratergi.
                          Men det de her utreder, en ommfattende oppgradering som skal gi Leoen 30 år til i tjeneste, feks ny motor, ny fjering, nytt illedningssystem, nye sikter/sensorer, event bytte ut hele tårnet med et nytt, ekstra pansring, osv.
                          Hva sitter en igjenn med efter denne opgraderingen, og til vilken kostnad.
                          Jeg ser for meg at en sitter igjen med en vogn som koster like mye som en ny. og som er underlegen en vogn ...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • struksa
                            OR-6 Oversersjant

                            • 2007
                            • 1582

                            #913
                            gamlesatan Gitt sikkerhetssituasjonen i dag er det ikke bare bare å kjøpe seg en ny stridsvogn da alle bestiller samtidig. Derfor tro jeg at grekerne har tenkt at istedet for å bestille nå og kanskje få en stridsvogn om 10 år, så oppgraderer de dem gamle dem har og får "nye" om 3(?) år.

                            Også som det nevnes over har det sine fordeler å ikke måtte ta høyde for 62 tonn+ med stridsvogn overalt hvor man kjører.

                            Jeg vil også trekke sammenligninger til andre verdenskrig hvor de ...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • Rittmester
                              OF-2 Rittmester
                              Pers.off. (S-1)

                              Sponsor
                              • 2006
                              • 33262

                              #914
                              Som Yosh er inne på over, det kan være at de ser på Leo 1 som en infanteristøttevogn tilsvarende M10 Booker, som på forumet blant annet er nevnt tidligere her og her. Flere her vil sikkert huske at vi i Norge på 70-, 80- og 90-tallet hadde panservernavdelinger med vogner som ikke var kapable til å møte de mest moderne sovjetiske stridsvognene, m...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                              Moderator

                              Kommentér

                              • Yosh
                                OR-5 Sersjant

                                • 2021
                                • 564

                                #915
                                Fra forsvarets forum:
                                Leonardo og Rheinmetall skal samarbeide om stridsvogner
                                De to forsvarsgigantene skal skal produsere stridsvogner for det italienske militæret.

                                Rheinmetall og Leonardo skal opprette selskapet Leonardo Rheinmetall Military Vehicles (LRMV), som skal ha hovedkvarter i Roma og La Spezia. De skal eie 50 prosent hver av LRMV, ifølge pressemeldingen.

                                – Dette er et viktig skritt i retning av å skape et europeisk forsvarssystem basert på spesialiserte plattformer som ...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                De to forsvarsgigantene skal skal produsere stridsvogner for det italienske militæret.

                                Kommentér

                                • FaNt
                                  OR-5 Sersjant

                                  • 2021
                                  • 155

                                  #916
                                  Forsvarets forum har en spennende artikkel om Leo 2 i Ukraina:

                                  Forskjellen på vestlige og russiske stridsvogner er som å sammenligne den moderne soldaten med en soldat fra middelalderen, mener den ukrainske stridsvogn-sjefen.



                                  Noen utvalgte snutter:
                                  – Det er veldig bra stridsvogner. De er manøvrerbare, samtidig som de har svært god treffsikkerhet, sier bataljonsjefen.
                                  Eduard mener de overgår sine russiske motparter.

                                  – Bruker man dem rett, er de overlegne. Det er som å sammenligne en moderne infanterist med nattoppt...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • Hulkinator
                                    OR-7* Stabssersjant
                                    Mestersersjant logistikk

                                    • 2009
                                    • 6235

                                    #917
                                    Kan skyte inn at det Norske selskapet Fynd Reality har bidratt med VR-opplæring av Leo2 for Ukrainske soldater:
                                    Through Fynd CORE, with a digital twin of the Leopard 2 tank, we are equipping Ukrainian troops with the skills necessary to navigate a battle tank.


                                    Også dette har vært en god effekt for hurtig opplæring av mannskaper, dersom man ikke har flere kjøretøy igjen å øve med....
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                                    Kommentér

                                    • Yosh
                                      OR-5 Sersjant

                                      • 2021
                                      • 564

                                      #918
                                      Forsvarets Forum følger opp mer.

                                      " En ukrainsk stridsvognkommandør mener norsk taktikk er utdatert. Sjefen for Brigade nord holder fast ved at den vestlige bruken av stridsvogn kan endre slaget."

                                      "
                                      Bruøygard mener likevel at taktikken og tilnærmingen Norge har til bruk av stridsvogn på slagmarken har sine fordeler. Han forklarer det slik:
                                      I norsk doktrine er troppen enheten og det meste av stridsteknikken er lagt opp til at fire vogner jobber tett sammen. En stridsvogn-eskadron bestående...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      En ukrainsk stridsvognkommandør mener norsk taktikk er utdatert. Sjefen for Brigade nord holder fast ved at den vestlige bruken av stridsvogn kan endre slaget.

                                      Kommentér

                                      • hvlt
                                        OF-2 Kaptein
                                        Planoff. (S-5)

                                        Sponsor
                                        • 2006
                                        • 23242

                                        #919
                                        Dette er et stort spørsmål i dag. Kraftsamling har alltid vært måten å få til gjennombrudd f.eks. Men går vi med dronesvermer mot en situasjon der begge sider vil se alt til enhver tid, og kan bekjempe effektivt grupper av effektorer alltid, uansett hvor god panserbeskyttelse de har? Da må jo kanskje løsningen være å fremdeles ha kraftsamling i virkningen (stridshoder på bakken), men meget stor spredning på effektorene, slik at det er vanskelig å ta ut alle, og der beskyttelse består av ekstrem...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • Tusseladd
                                          OF-1 Løytnant
                                          Ass E-off. (Ass S-2)

                                          • 2011
                                          • 13765

                                          #920
                                          Hehe, nei. "Norsk sverm" ble utdatert før det ble lansert. Men nettopp det å kraftsamle effektene fremfor å nødvendigvis kraftsamle platformene, er jo gyldig....
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • Bestefar
                                            OF-2 Rittmester

                                            • 2005
                                            • 11241

                                            #921
                                            Med stridsvogner i norsk lende er det ihvertfall vanskelig å kraftsamle effekten uten å kraftsamle enhetene, ihvertfall i angrep.
                                            Om vi bare tenker på droner vil det jo også komme an på hvilke beskyttelsestiltak vi får mot droner, kraftsamling samler mange egg i en kurv, men det muliggjør jo også kraftsamling av mottiltak. Det er eksempelvis lettere for en Gepard å passe på en tropp enn fire spredte vogner. Mot andre trusler, som langtrekkende ild, er det selvsagt verre.
                                            ...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Beidh a lá leo
                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • FaNt
                                              OR-5 Sersjant

                                              • 2021
                                              • 155

                                              #922
                                              Våre vogner vil være utstyrt med APS med radar og RWS integrert i samme system, som vil kunne fungere som ildledere for RWS. I tillegg er alle enheter koblet sammen via datalink, sammen med kampluftvern. AI-styrt RWS med 12,7 mm og 35 mm kanon på CV90 vil gjøre susen på droner, og APS vil stoppe dem dersom de slipper gjennom. De nyeste vognene har dessuten bedre pansring enn det vi har sett i Ukraina....
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • EivindM
                                                OR-6 Oversersjant

                                                • 2011
                                                • 1345

                                                #923
                                                Det innebærer jo fortsatt at vognene må gjøre noe annet enn det de egentlig skal - bekjempe mål på bakken. Selv om en dronesverm ikke klarer å slå ut vognene, kan de allikevel binde dem opp. Vil tro en eller annen form for dedikert SHORAD er en bedre løsning. Eksempelvis er det spennende hva som skjer med de systemene som bruker laser....
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Ved kølle skal ondt fordrives!

                                                Kommentér

                                                • JoJo
                                                  OR-5 Sersjant



                                                  Milforum VBU1
                                                  • 2021
                                                  • 2075

                                                  #924
                                                  The Daily Telegraph har en mindre positiv artikkel om Leopard 2 i Ukraina i dag. Ettersom det er en låst artikke så blir det et langt sitat.

                                                  Mye går på at moderne MBT har blitt meget komplekse, og de må langt tilbake fra fronten for å bli reparert. De må også finnes i et stort nok antall.


                                                  German Leopard 2 tanks flop on battlefield in Ukraine
                                                  Vulnerability to drones sees soldiers using prized weapons as glorified artillery.


                                                  Germany’s prized Leopard 2 tanks are failing on the battlefie...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • Knappetelt
                                                    OR-5+ Sersjant 1.klasse

                                                    • 2015
                                                    • 155

                                                    #925
                                                    Opprinnelig skrevet av EivindM
                                                    Det innebærer jo fortsatt at vognene må gjøre noe annet enn det de egentlig skal - bekjempe mål på bakken. Selv om en dronesverm ikke klarer å slå ut vognene, kan de allikevel binde dem opp. Vil tro en eller annen form for dedikert SHORAD er en bedre løsning. Eksempelvis er det spennende hva som skjer med de systemene som bruker laser.
                                                    Droner, særlig de enkleste, er svært billige. Da må mottiltakene også være svært billige. Å bruke Nasams mot Dji-droner er ikke b...
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • Lille Arne
                                                      OR-8* Kommandérsersjant
                                                      Sjefssersjant


                                                      • 2005
                                                      • 12051

                                                      #926
                                                      Våpenindustrien har flere C-UAS løsninger basert på fjernstyrte våpenstasjoner:

                                                      Australsk, alt donert til Ukraina.

                                                      Kongsberg, 40mm RWS, levert til Tyskland fra 2020

                                                      ...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Fas est et ab hoste doceri​”
                                                      Ovid

                                                      Administrator

                                                      Kommentér

                                                      • EivindM
                                                        OR-6 Oversersjant

                                                        • 2011
                                                        • 1345

                                                        #927
                                                        Opprinnelig skrevet av Knappetelt

                                                        Droner, særlig de enkleste, er svært billige. Da må mottiltakene også være svært billige. Å bruke Nasams mot Dji-droner er ikke bærekraftig.

                                                        Kunne man fått til noe med helautomatiske våpenstasjoner med hagle for nærforsvar mot drone? Våpenindustrien vil sikkert si nei (fordi de vil gå glipp av svinedyre kontrakter), men dragonene våre vil kanskje være mer positive?
                                                        Det må være en kostnadseffektiv løsning ja, som kan bekjempe mange mål på kort tid. Men jeg ...
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Ved kølle skal ondt fordrives!

                                                        Kommentér

                                                        • gringo
                                                          OR-6 Oversersjant

                                                          • 2006
                                                          • 1511

                                                          #928
                                                          7,62 rws koblet med droneradar er kosteffektivt. Du rekker lenger ut enn ved bruk av hagle. Mener Kongsberg har eksperimentert med dette med gode resultater....
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          May the force be with you

                                                          Kommentér

                                                          • yamaha
                                                            OR-6 Skvadronmester

                                                            • 2010
                                                            • 21409

                                                            #929
                                                            Mulig at dette ikke er helt poenget i postene over, men jeg begynner å få en følelse av at hvis det er så mange droner i lufta som det antydes her, så må man nesten se på det som en integrert del av forsvarslinja man skal igjennom. Og da blir jo spørsmålet om man i det store og hele skal gå igjennom et slikt sted, eller finne en annen plass.

                                                            EMCON blir kanskje bare mer og mer viktig....
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            "𝘐𝘧 𝘴𝘰𝘮𝘦𝘰𝘯𝘦 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘳𝘢𝘪𝘯𝘪𝘯𝘨 𝘢𝘯𝘥 𝘢𝘯𝘰𝘵𝘩𝘦𝘳 𝘱𝘦𝘳𝘴𝘰𝘯 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘥𝘳𝘺, 𝘪𝘵`𝘴 𝘯𝘰𝘵 𝘺𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘵𝘰 𝘲𝘶𝘰𝘵𝘦 𝘵𝘩𝘦𝘮 𝘣𝘰𝘵𝘩. 𝘠𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘪𝘴 𝘵𝘰 𝘭𝘰𝘰𝘬 𝘰𝘶𝘵 𝘵𝘩𝘦 𝘧...𝘪𝘯𝘨 𝘸𝘪𝘯𝘥𝘰𝘸 𝘢𝘯𝘥 𝘧𝘪𝘯𝘥 𝘰𝘶𝘵 𝘸𝘪𝘤𝘩 𝘪𝘴 𝘵𝘳𝘶𝘦" - Jonathan Foster

                                                            Kommentér

                                                            • Gorduz
                                                              OR-4 Konstabel

                                                              • 2018
                                                              • 131

                                                              #930
                                                              Finns jo ellers EW systemer som brenner istykker kretskortene på dronen, billigere en krutt, men kommer på bekostning av en massiv EM signatur. Brukes en del i sivile sammenheng (om jamming av comms ikke holder). Mot store svermer kanse dette er eneste lösningen (om ikke anti-drone-droner).

                                                              Mot kamerastyrte (FPV) droner burde dazzlers eller laser som brenner kamerasensorene väre effektift og billig, britene har vel ett system på sine skip, men har ikke sett for mye av dette fra Ukraina...

                                                              Prob...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, 2 uker siden
                                                              0 svar
                                                              20 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 180735 Sep 24, 07:35
                                                              0 svar
                                                              35 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 230835 Dec 24, 08:35
                                                              0 svar
                                                              35 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Feltposten

                                                              Forumstruktur

                                                              Collapse

                                                              Working...