Støtt Milforum på Vipps #587 879
(Skriv brukernavn slik at du slipper reklame)

Push-up, hva er poengen?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • lukman
    Trådstarter

    RESERVEOFFISER
    • 2005
    • 6251

    #1

    Push-up, hva er poengen?

    Vi vet at muskelstyrke er en funksjon av muskelmasse^2/3 og at muskelmasse er relatert til total masse. Det betyr at en liten person vil klare fler push-ups enn en stor person med samme kroppsbygning og treningsnivå. Men tester vi de samme personene på at løse en vektbelastet oppgave (som er det som er relevant i feks forsvaret) så vil forholdet snu seg desto mer vekt vi legger på.

    Så idag selekterer fysiske test som feks push-ups (som generelt sett ikke har noe å si på evne til å løse relevant...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Minsk, det nye Utopia
  • Rittmester
    OF-2 Rittmester
    Pers.off. (S-1)

    Sponsor
    • 2006
    • 33362

    #2
    Re: Push-up, hva er poengen?

    I noen tilfeller er det relevant å måle styrke relativt til egen kroppsvekt, f eks en lang marsj i ulendt terreng med lett pakning, hvor det primære er å flytte sin egen kropp rundt raskt og effektivt. En liten, seig person vil oftest klare seg bedre enn en stor og kraftig.

    I andre tilfeller er det viktigst å måle absolutt styrke, f eks hvis man skal slepe en såret kamerat, som veier 100kg+ med utrustning, eller hvis det er snakk om å bære en pakning på 50kg....
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

    Moderator

    Kommentér

    • lukman
      Trådstarter

      RESERVEOFFISER
      • 2005
      • 6251

      #3
      Push-up, hva er poengen?

      Begge disse to aktiviter vil være vektbelastade. Lett og tung. Svært få oppgaver som blir løst naken eller med lett treningstøy. Push-up vil ikke predikere evnen til å gjennomføre noen av disse oppgaver i noen stor grad....
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Minsk, det nye Utopia

      Kommentér

      • Hulkinator
        OR-7* Stabssersjant
        Mestersersjant logistikk

        • 2009
        • 6250

        #4
        Re: Push-up, hva er poengen?

        De testene som blir brukt i dag kan for noen være vanskeligere en andre.
        Men om vi sier at alle skal ta knebøy med sin egenvekt(egenvekt+kilo tilsvarende egenvekt), så vil noen slite sinnssykt, mens andre vil spørre om å få mer vekt på.
        Som alt annet i treningsverdenen, det er teknikk som gjelder. Eller så er sjansen for å skade seg stor.

        Hang, push og situps er greie øvelser da du kan trene dette med kun egen kroppsvekt og kanskje en makker. Du kan trene det på ...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

        Kommentér

        • lukman
          Trådstarter

          RESERVEOFFISER
          • 2005
          • 6251

          #5
          Push-up, hva er poengen?

          Opprinnelig skrevet av Hulkinator
          De testene som blir brukt i dag kan for noen være vanskeligere en andre.
          Helt korrekt. Tester som løptest og push-up vil være vanskeligere for store enn små. Spørsmålet er om dette er hensiktsmessig....
          [/QUOTE]
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Minsk, det nye Utopia

          Kommentér

          • Hulkinator
            OR-7* Stabssersjant
            Mestersersjant logistikk

            • 2009
            • 6250

            #6
            Re: Push-up, hva er poengen?

            Jeg som er 184 og veide nesten 80kg var 4 best i styrke da befalskoletroppen min hadde eksamen.
            3 beste er 10kg tyngre en meg.
            Nest beste er 175 og veier ca 75kg.
            Bestemann var 177 og veide rundt 78kg

            Det komme helt an på vilje, teknikk og innsats i forkant.
            Det var flere som var lavere og lettere som burde tatt mye høyere score, men som heller trente sittemuskel eller trente andre rare ting.

            Det samme kan forsåvidt spørres om 3km også, er det en bra test? Ikke ...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

            Kommentér

            • Gnist
              OR-6 Oversersjant

              • 2005
              • 6242

              #7
              Re: Push-up, hva er poengen?

              Mulig det er litt begrepsforvirring ute og går hos meg, men slik jeg ser det går bruk av armhevinger mer på muskulær utholdenhet (eller hva det kan kalles) fremfor muskelstyrke/maksimal styrke, forutsatt at det gjelder et visst antall repetisjoner.

              Avhengig av hva slags tjeneste det er snakk om kan evnen til å mobilisere egen kroppsvekt med relativt mange repetisjoner være kjekk å ha. I likhet med kroppshevinger kan også armhevinger være en god baseøvelse siden u...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • lukman
                Trådstarter

                RESERVEOFFISER
                • 2005
                • 6251

                #8
                Re: Push-up, hva er poengen?

                Opprinnelig skrevet av Gnist
                Avhengig av hva slags tjeneste det er snakk om kan evnen til å mobilisere egen kroppsvekt med relativt mange repetisjoner være kjekk å ha.
                I hvilke tjenester er det aktuellt å utføre fysisk krevende oppgaver uten å bære last som feks uniform, våpen (primær/sekundær), ammo, beskyttelse utstyr, san-utstyr, lag mtrl mm...?
                Kommer vi at vinne krig ved å løpe 3000 m raskt uten våpen med shorts og t-shirt? Eller ved å gjøre flest mulig push-up i g...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Minsk, det nye Utopia

                Kommentér

                • Gnist
                  OR-6 Oversersjant

                  • 2005
                  • 6242

                  #9
                  Re: Push-up, hva er poengen?

                  Opprinnelig skrevet av lukman
                  Opprinnelig skrevet av Gnist
                  Avhengig av hva slags tjeneste det er snakk om kan evnen til å mobilisere egen kroppsvekt med relativt mange repetisjoner være kjekk å ha.
                  I hvilke tjenester er det aktuellt å utføre fysisk krevende oppgaver uten å bære last som feks uniform, våpen (primær/sekundær), ammo, beskyttelse utstyr, san-utstyr, lag mtrl mm...?
                  Kommer vi at vinne krig ved å løpe 3000 m raskt uten våpen med shorts og t-shirt? Eller ved å gjøre flest mul...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • lukman
                    Trådstarter

                    RESERVEOFFISER
                    • 2005
                    • 6251

                    #10
                    Re: Push-up, hva er poengen?

                    Er viktig å skille på trening og test/seleksjon. Som sagt så vil grunnlegende lover vedrørende fysiologi gjøre at tester som baserer seg på å bruke egen kroppsvekt som eneste motstand som feks push-up og løping premiere de som er små og lette. En kandidat som er stor og muskeløs vil med nødvendighet ikke kunne prestere i toppskiktet i slike tester.

                    [url="http://www.bordeninstitute.army.mil/other_pub/LoadCarriagePDF.pdf"]http://www.bordeninstitute.army.mil/oth ......
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Minsk, det nye Utopia

                    Kommentér

                    • Gnist
                      OR-6 Oversersjant

                      • 2005
                      • 6242

                      #11
                      Re: Push-up, hva er poengen?

                      Opprinnelig skrevet av lukman
                      Som sagt så vil grunnlegende lover vedrørende fysiologi gjøre at tester som baserer seg på å bruke egen kroppsvekt som eneste motstand som feks push-up og løping premiere de som er små og lette. En kandidat som er stor og muskeløs vil med nødvendighet ikke kunne prestere i toppskiktet i slike tester.
                      Du har selvfølgelig rett i at kroppsmasse ofte vil spille inn, men for noen tunge kandidater kan det jo være mulig å prestere på høyt nivå inne...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • lukman
                        Trådstarter

                        RESERVEOFFISER
                        • 2005
                        • 6251

                        #12
                        Re: Push-up, hva er poengen?

                        Opprinnelig skrevet av Gnist
                        Opprinnelig skrevet av lukman
                        Som sagt så vil grunnlegende lover vedrørende fysiologi gjøre at tester som baserer seg på å bruke egen kroppsvekt som eneste motstand som feks push-up og løping premiere de som er små og lette. En kandidat som er stor og muskeløs vil med nødvendighet ikke kunne prestere i toppskiktet i slike tester.
                        Du har selvfølgelig rett i at kroppsmasse ofte vil spille inn, men for noen tunge kandidater kan det jo være mulig å prestere på h...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Minsk, det nye Utopia

                        Kommentér

                        • noric1
                          RESERVEBEFAL
                          • 2004
                          • 150

                          #13
                          Re: Push-up, hva er poengen?

                          Det kan virke som at mange her tror at forsvarets avdelinger rangerer folk etter hvor mange push-ups de tar. Det gjør vi ikke. Jeg har ihvertfall aldri hørt om noen avdelinger hvor dette praktiseres på opptak.

                          Det vi tester er om søkerene klarer et minimumskrav. Et krav som avdelingen mener alle bør klare. Personlig kjenner jeg ingen som ikke klarer å trene seg opp til å ta 20, 30 eller 45 push-ups på relativt kort tid. Og sist jeg sjekka var kravet på FSK-opptak...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • Sofakriger
                            OR-7* Stabssersjant
                            Mestersersjant personell

                            Sponsor

                            • 2005
                            • 25432

                            #14
                            Re: Push-up, hva er poengen?

                            Jeg synes det også er ett viktig poeng at dette er minimumskrav - som egentlig bare viser om vilje og fokus er tilstede, samt om du har ett treningsgrunnlag som betyr at du kan gjennomføre normal fysisk aktivitet uten å dø av utmattelse eller pådra deg alvorlige skader Feks vil jeg tro det gir deg en god indikasjon på at du har tilstrekkelig ryggmuskler til å bære en sekk uten å få skjelettskader.

                            Dessuten er ett veldig viktig argument for dagens kjerneøvelser ...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            "Gjør Ret, Frygt Intet"

                            Kommentér

                            • Gnist
                              OR-6 Oversersjant

                              • 2005
                              • 6242

                              #15
                              Re: Push-up, hva er poengen?

                              Opprinnelig skrevet av lukman
                              "Problemet" er at kraften som en muskel kan jobbe med er en funksjon av tversnittsAREALEN av muskelen og ikke av VOLYMEN. Vekt er som vi vet en funskjon av volym. Av den grunn vil ALDRI en stor mann eller kvinne kunne trene seg til å bli like god på å gjøre push-ups som en mindre kollege.
                              Spikker flis på siden av tema nå, men vil ikke tverrsnittsarealet ofte henge sammen med volumet ved muskelvekst? Når en muskel vokser vil den etter det jeg...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • lukman
                                Trådstarter

                                RESERVEOFFISER
                                • 2005
                                • 6251

                                #16
                                Re: Push-up, hva er poengen?

                                Opprinnelig skrevet av Gnist
                                Opprinnelig skrevet av lukman
                                "Problemet" er at kraften som en muskel kan jobbe med er en funksjon av tversnittsAREALEN av muskelen og ikke av VOLYMEN. Vekt er som vi vet en funskjon av volym. Av den grunn vil ALDRI en stor mann eller kvinne kunne trene seg til å bli like god på å gjøre push-ups som en mindre kollege.
                                Spikker flis på siden av tema nå, men vil ikke tverrsnittsarealet ofte henge sammen med volumet ved muskelvekst? Når en muskel vokser vil den ...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Minsk, det nye Utopia

                                Kommentér

                                • lukman
                                  Trådstarter

                                  RESERVEOFFISER
                                  • 2005
                                  • 6251

                                  #17
                                  Re: Push-up, hva er poengen?

                                  Opprinnelig skrevet av Hulkinator
                                  Jeg som er 184 og veide nesten 80kg var 4 best i styrke da befalskoletroppen min hadde eksamen.
                                  3 beste er 10kg tyngre en meg.
                                  Nest beste er 175 og veier ca 75kg.
                                  Bestemann var 177 og veide rundt 78kg
                                  Nå er befalskole elever ofte ikke helt voksne i kroppen. Men ser man på dine tal så hadde 3 av de 4 beste lavere vekt en hva som er gjennomsnittlig vekt i amerikanske kampavdelinger og gjennomsnittlig vekt for disse 4 er også lavere....
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Minsk, det nye Utopia

                                  Kommentér

                                  • hvlt
                                    OF-2 Kaptein
                                    Planoff. (S-5)


                                    Sponsor
                                    • 2006
                                    • 23275

                                    #18
                                    Re: Push-up, hva er poengen?

                                    Opprinnelig skrevet av Hulkinator
                                    Nest beste er 175 og veier ca 75kg.
                                    Bestemann var 177 og veide rundt 78kg
                                    I utgangspunktet er vel dette småtasser (alle under 185 cm er for meg småtasser) som vil ha problemer med f.eks. å bære 100 kg såret soldat med brannmannsløft over noen distanse....
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • Hulkinator
                                      OR-7* Stabssersjant
                                      Mestersersjant logistikk

                                      • 2009
                                      • 6250

                                      #19
                                      Re: Push-up, hva er poengen?

                                      Opprinnelig skrevet av hvlt
                                      Opprinnelig skrevet av Hulkinator
                                      Nest beste er 175 og veier ca 75kg.
                                      Bestemann var 177 og veide rundt 78kg
                                      I utgangspunktet er vel dette småtasser (alle under 185 cm er for meg småtasser) som vil ha problemer med f.eks. å bære 100 kg såret soldat med brannmannsløft over noen distanse.

                                      Bestemann er en syk syk maskin, han hadde gjort seg best som stormer, ikke så alt for skarp, sovner ofte under leksjoner men scorer høyt på eksamener. En jævel på nær...
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                                      Kommentér

                                      • essal
                                        OR-6 Oversersjant

                                        • 2009
                                        • 8841

                                        #20
                                        Re: Push-up, hva er poengen?

                                        Jeg er vel ca. 65kg og 178cm, sist jeg ble testet klarte samtlige styrketester med glans. Men det betyr ikke at jeg er en god (fysisk) soldat av den grunn. Jeg tror heller at f.eks. tester som 3mil, hinderløype (full gru), steppetest (med sekk) og benkpress (med fastsatt vekt ut i fra hva Forsvaret mener du må kunne løfte, ikke noe relativt til egen vekt) ville gitt et bedre bilde av hva soldaten er fysisk i stand til å gjøre..

                                        Så, 3000, push, sit og hangups er b...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        - Don't confuse enthusiasm with capability

                                        Kommentér

                                        • Gnist
                                          OR-6 Oversersjant

                                          • 2005
                                          • 6242

                                          #21
                                          Re: Push-up, hva er poengen?

                                          Opprinnelig skrevet av hvlt
                                          Opprinnelig skrevet av Hulkinator
                                          Nest beste er 175 og veier ca 75kg.
                                          Bestemann var 177 og veide rundt 78kg
                                          I utgangspunktet er vel dette småtasser (alle under 185 cm er for meg småtasser) som vil ha problemer med f.eks. å bære 100 kg såret soldat med brannmannsløft over noen distanse.
                                          Kommer an på. Husk som sagt at maksimal styrke også kommer av nevrale egenskaper, ikke bare muskeltverrsnitt....
                                          [/QUOTE]
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • RichardH
                                            PENSJONIST
                                            • 2007
                                            • 212

                                            #22
                                            Re: Push-up, hva er poengen?

                                            Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                            Jeg synes det også er ett viktig poeng at dette er minimumskrav - som egentlig bare viser om vilje og fokus er tilstede, samt om du har ett treningsgrunnlag som betyr at du kan gjennomføre normal fysisk aktivitet uten å dø av utmattelse eller pådra deg alvorlige skader Feks vil jeg tro det gir deg en god indikasjon på at du har tilstrekkelig ryggmuskler til å bære en sekk uten å få skjelettskader.

                                            Dessuten er ett veldig viktig argument for dag...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • lukman
                                              Trådstarter

                                              RESERVEOFFISER
                                              • 2005
                                              • 6251

                                              #23
                                              Re: Push-up, hva er poengen?

                                              [quote=RichardH]
                                              Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                              Jeg synes det også er ett viktig poeng at dette er minimumskrav - som egentlig bare viser om vilje og fokus er tilstede, samt om du har ett treningsgrunnlag som betyr at du kan gjennomføre normal fysisk aktivitet uten å dø av utmattelse eller pådra deg alvorlige skader Feks vil jeg tro det gir deg en god indikasjon på at du har tilstrekkelig ryggmuskler til å bære en sekk uten å få skjelettskader.

                                              Dessuten er ett veldig viktig ...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Minsk, det nye Utopia

                                              Kommentér

                                              • Quebec
                                                RESERVIST
                                                • 2009
                                                • 104

                                                #24
                                                Re: Push-up, hva er poengen?

                                                Noen som sier at pushups er noe alle kan gjøre, men ikke alle har muligheten til å ta markløft f.eks. Joda, dere har jo et poeng.. men Forsvaret er ikke for alle. Om du tenker på elite styrken så synes jeg opptakskravene burde være helt spesifikt. Men så kan du jo nesten tenke deg en spesialjeger som en profesjonell basisutøver. Det er så mye grunnleggende som skal være på plass for å få den perfekte soldat. Utholdenhet, styrke, mental styrke, teknikk, koordinasjo...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                - Remember when it's dark, you can see the stars

                                                Kommentér

                                                • Joachim101
                                                  RESERVIST
                                                  • 2009
                                                  • 402

                                                  #25
                                                  Re: Push-up, hva er poengen?

                                                  Eller enarms pushups og enarmspullups? Da får du trent maksstyrken med egenvekt....
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Bare kjør på.

                                                  Kommentér

                                                  • lukman
                                                    Trådstarter

                                                    RESERVEOFFISER
                                                    • 2005
                                                    • 6251

                                                    #26
                                                    Re: Push-up, hva er poengen?

                                                    Opprinnelig skrevet av Joachim101--
                                                    Eller enarms pushups og enarmspullups? Da får du trent maksstyrken med egenvekt.
                                                    Når det push up som trening og ikke som test så har de store bedre effekt av treningen mhp på styrke. Har ikke klart å finne noen dokumentasjon på i hvilken grad trening av push up påvirker evnen å løse typiske oppgaver relevante for tjeneste i feks forsvar eller politi. Om noen har sett dette hadde det vært intressant....
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Minsk, det nye Utopia

                                                    Kommentér

                                                    • E_S
                                                      PENSJONIST
                                                      • 2006
                                                      • 266

                                                      #27
                                                      Re: Push-up, hva er poengen?

                                                      Nå består jo standardtestene av push-ups, pull-ups og sit-ups + 3000-meter.

                                                      Spesielt pull-ups og til en viss grad push-ups favoriserer små og lette personer. Jeg holder de som "pumper" 5 dager i uken utenom, men konsentrerer meg om normalt trente personer som mosjonerer for å holde seg i ok form, hverken mer eller mindre.

                                                      Politihøgskolen har noen opptaksprøver med litt andre øvelser, blant annet en benkpressøvelse. Om man hadde lagt til benkpress med 60 kg (for ...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • SWATII
                                                        RESERVEBEFAL
                                                        • 2005
                                                        • 3868

                                                        #28
                                                        Re: Push-up, hva er poengen?

                                                        A little upper body strength from the hood....

                                                        http://www.youtube.com/watch?v=KCpK7GZR700...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

                                                        Kommentér

                                                        • lukman
                                                          Trådstarter

                                                          RESERVEOFFISER
                                                          • 2005
                                                          • 6251

                                                          #29
                                                          Push-up, hva er poengen?



                                                          ""Army Strong" is becoming even stronger. After 2011, the Army’s physical fitness test will be geared to encompass a wider variety and stronger combination of functionally relevant movements, making soldiers more combat-ready. "...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Minsk, det nye Utopia

                                                          Kommentér

                                                          • Herr Brun
                                                            RESERVEBEFAL
                                                            • 2008
                                                            • 7337

                                                            #30
                                                            Re: Push-up, hva er poengen?

                                                            ...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            --

                                                            Kommentér

                                                            Beslektede emner

                                                            Collapse

                                                            Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                            Startet av Feltposten, DTG 170812 Oct 24, 08:12
                                                            0 svar
                                                            38 visninger
                                                            0 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Feltposten
                                                            Startet av Rittmester, DTG 181327 Dec 22, 13:27
                                                            0 svar
                                                            356 visninger
                                                            4 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Rittmester
                                                            Startet av Feltposten, DTG 170734 May 23, 07:34
                                                            0 svar
                                                            79 visninger
                                                            3 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Feltposten

                                                            Stikkord

                                                            Collapse

                                                            Working...