Det det ER, er selve forslaget om hvordan DLD skal gjennomføres i norsk rett - altså en primærkilde. I en diskusjon om DLD, vil jeg vel regne med at selve DLD får en sentral plass, i det minste dersom det dreier seg om en diskusjon som ønsker et visst minimum av seriøsitet. (Selv om jeg mistenker at det ikke alltid er tilfellet). Det eneste som har høyere vekt enn disse dokumentene er selve bestemmelsene i lovene, og dersom du mener at det er strid mellom propen og ...
Hva med å få plastret all din bruk av Internet - inkludert dine evnt. besøk på pornosider - utover alle norske aviser. OK?
Fra proposisjonen:
I høringsnotatet ble det foreslått å stille krav om lagring av trafikkdata, lokaliseringsdata og abonnements-/brukerdata som fremkommer ved bruk av elektronisk kommunikasjon som fasttelefon, mobiltelefon, internettaksess, e-post og bredbåndstelefoni. Innhold eller noe som avs...
Slik jeg leser setningene som følger umiddelbart etter uthevingen så er nettopp poenget at det IKKE er mulig å skaffe slik info:
Tilgangen til en brukers IP-adresse gir i dag ikke automatisk oversikt over hvor det har vært surfet, altså innholdet på web-sidene som har blitt besøkt. Dersom politiet skal finne ut av dette må de ha tilgang til brukers datamaskin, eller det må gjøres mer etterforskningsarbeid med tanke på å kontrollere hvem som eide en gitt IP-...
Tscha, det er det jo ingen politikere som har gjort. Jeg har ikke sett noen fremme lovforslag om å forby teleoperatører å lagre trafikkdata slik de gjør idag. Så heller ingen store oppskrik når dette ble brukt i ulike rettssaker (Baneheia, feks). Det finnes dermed ingen politikere på Stortinget som har prinsipielle problemer med hverken selve lagringen av trafikkdata eller bruk av det i rettssaker.
Men pragmatikk er uansett bra. Er det noe jeg hater så er det parti...
Du får finne ut hvem som ser ut til å ha fornuftige folk. Ideologi fungerer forøvrig som en retningslinje for de virkelig gode politikerne, slik at det er mulig å forutsi til en viss grad hvordan de kommer til å stemme. De virkelig dårlige politikerne bruker ideologi som en absolutt skranke - er det ikke i tråd med partiets politikk, så skal man ikke stemme for uansett. Oppskrift på katastrofe....
Tscha, det er det jo ingen politikere som har gjort. Jeg har ikke sett noen fremme lovforslag om å forby teleoperatører å lagre trafikkdata slik de gjør idag. Så heller ingen store oppskrik når dette ble brukt i ulike rettssaker (Baneheia, feks). Det finnes dermed ingen politikere på Stortinget som har prinsipielle problemer med hverken selve lagringen av trafikkdata eller bruk av det i rettssaker.
Du får finne ut hvem som ser ut til å ha fornuftige folk.
Man stemmer på et politisk parti ut fra et partiprogram. Man stemmer ikke på enkeltpersoner, i alle fall ikke i stortingsvalg.
Opprinnelig skrevet av Bestefar
De virkelig dårlige politikerne bruker ideologi som en absolutt skranke - er det ikke i tråd med partiets politikk, så skal man ikke stemme for uansett. Oppskrift på katastrofe.
SV har som regjeringspartner stemt for en rekke sake...
[/QUOTE]
Jeg ser ikke hvordan det siste følger av det første.
Hvis man mener at lagring av trafikkdata og påfølgende bruk av det i rettssaker er prinsipielt galt, så må man også være motstander av den praksisen vi har idag. Trafikkdata brukes jo i rettssaker den dag i dag. Dersom man mener at den praksisen vi har idag er det bare snakk om et grensedragningsspørsmål. Ikke om prinsipiell motstand mot overvåkning....
[/QUOTE]
Tscha, det er det jo ingen politikere som har gjort. Jeg har ikke sett noen fremme lovforslag om å forby teleoperatører å lagre trafikkdata slik de gjør idag. Så heller ingen store oppskrik når dette ble brukt i ulike rettssaker (Baneheia, feks). Det finnes dermed ingen politikere på Stortinget som har prinsipielle problemer med hverken selve lagringen av trafikkdata eller bruk av det i rettssaker.
Men pragmatikk er uansett bra. Er det noe jeg hater...
Med andre ord: Dersom du stemte på bakgrunn av SVs partiprogram for å få den politikken satt i verk i regjeringen, så har du hatt et urealistisk syn på hvordan ting kom til å fungere. Det illustrerer jo nettopp hvorfor man ikke blindt bør stemme på bakgrunn av partiprogram, med mindre partiet ender opp med flertall i stortinget kan man ikke stole på at det blir gjennomført. Dersom du derimot aksepterer at partiprogrammer IKKE blir fulgt slavisk, så har du muligheten...
- Muligheten for utstrakt kartlegging av ditt og mitt liv har blitt betydelig sterkere
Du er redd for at teleoperatøren skal finne ut av hvor du er? Politiet får ikke tilgang på informasjonen uten grunn. Og det blir VANSKELIGERE å få tak i informasjonen med DLD enn det var tidligere.
- Oppklarings% øker med 0.005?
Kripos har skrevet svar til høringen. Det er linket tidligere i tråden. Det eksisterer en ide blant motstanderne...
[/QUOTE]
Jeg ser i grunn ikke det helt store problemet. Mye av det folk reagerer på er ting som er innført allerede. Hvis DLD på noen måte bidra til en styrket rettsikkerhet for folk flest, så ser jeg virkelig ikke problemet.
Hva er det folk er nervøse for? Redd for at surfingen på /b og det som værre er skal ende med onkel politi bankende på døra?...
[/QUOTE]
Hvis man mener at lagring av trafikkdata og påfølgende bruk av det i rettssaker er prinsipielt galt, så må man også være motstander av den praksisen vi har idag. Trafikkdata brukes jo i rettssaker den dag i dag. Dersom man mener at den praksisen vi har idag er det bare snakk om et grensedragningsspørsmål. Ikke om prinsipiell motstand mot overvåkning.
Dette kan man si om alle politiske spørsmål. Etter samme logikk kan det ikke være sos...
[/QUOTE]
Næ. Det finnes prinsipielle spørsmål. Er det greit med tortur hvis forbrytelsen er grov nok? Er det greit hvis det ikke blir merker?
Og det finnes grensedragningsspørsmål som har en mer prinsipiell karakter enn dette. Her er argumentet at vi aksepterer den "overvåkningen" vi har nå, men hvis du utvider den mer så er vi imot, fordi vi prinsipielt er imot overvåkning. Dersom du anser lagring av tr...
[/QUOTE]
Med andre ord: Dersom du stemte på bakgrunn av SVs partiprogram for å få den politikken satt i verk i regjeringen, så har du hatt et urealistisk syn på hvordan ting kom til å fungere.
Ikke nødvendigvis. Man kunne også stemme SV for å gi partiet størst mulig styrke til å gjennomføre mest mulig av partiprogrammet i de interne dragkampene man visste ville komme når det skal kompromisses og fattes beslutninger internt i regjeringen.
Innlegget publisert kl. 00.02 er det ikke jeg som har skrevet. Sitatene er mine. Innlegget for øvrig er nok skrevet av Bestefar. Skjønner ikke hvordan det kan ha blitt postet under mitt nick....
Da har jeg fiksa problemet. Legger inn mitt innlegg her:
Ikke nødvendigvis. Man kunne også stemme SV for å gi partiet størst mulig styrke til å gjennomføre mest mulig av partiprogrammet i de interne dragkampene man visste ville komme når det skal kompromisses og fattes beslutninger internt i regjeringen.
Ja, da har man et mer realistisk bilde. Men det understreker nok en gang poenget: Du kan ikke basere deg utelukkende på partiprogram. Politikere ...
[/QUOTE]
Med tanke på alle de ublu venner jeg og mine venner har, for ikke å snakke om kammerater og andre perifere raringer rundt om, så er det helt ok med direktivet.
Hvis man mener at lagring av trafikkdata og påfølgende bruk av det i rettssaker er prinsipielt galt, så må man også være motstander av den praksisen vi har idag. Trafikkdata brukes jo i rettssaker den dag i dag. Dersom man mener at den praksisen vi har idag er det bare snakk om et grensedragningsspørsmål. Ikke om prinsipiell motstand mot overvåkning.
Jeg vil bare påpeke at det er store og grunnleggende forskjeller på dagens lagring, og lagrin...
[/QUOTE]
Jeg ser i grunn ikke det helt store problemet. Mye av det folk reagerer på er ting som er innført allerede. Hvis DLD på noen måte bidra til en styrket rettsikkerhet for folk flest, så ser jeg virkelig ikke problemet.
Det er mange problemer med DLD, og det virker som at tilhengerne ikke helt har fått med seg hva det faktisk innebærer. Når du sier at folk reagerer på ting som er innført allerede, så kan jeg ikke huske å ha sett noe slikt. H...
[/QUOTE]
Da er vi enige da?...
Med den holdningen der stemmer du mest sannsynlig Ap.
...
Kommentér