Er dette virkelig en ny problemstilling? Et forsvar som gang på gang sier at de ønsker seg kvinnelige soldater må ha en standard prosedyre for dette. Jeg ser i og for seg ikke noen problemer i at de kvinnelige soldatene bader med de mannlige (Starship troopers, hello!), men da må dette være noe som alle er klar over på forhånd, blir håndtert på en skikkelig måte, og som er godt begrunnet. Tror også jeg vil skille mellom om dette skjer på rekruttskole og ute i avdelingen. Det beste er gjerne om f...
Det er da ikke noe galt i å bade sammen, men det er noe galt i å tvinges til det om man har problemer med det. Mye tvang kan forsvares om man har en god grunn, men jeg kan vanskelig se en slik her....
Hva med alle de stakkars mennene som også ble tvunget til å bade naken foran denne kvinnen,
Det er nok store mørketall over hvor mange av dem som sliter med ettervirkningene.
- Forøvrig så kunne dem løst denne problemstillingen på en mye bedre måte....
Det er da ikke noe galt i å bade sammen, men det er noe galt i å tvinges til det om man har problemer med det. Mye tvang kan forsvares om man har en god grunn, men jeg kan vanskelig se en slik her.
Saken ble henlagt... eneste vi har her er én persons uttalelser i media vel to måneder etter at episoden skal ha skjedd... hun - som hovedtillitsvalgt - burde vite at denne typen saker tas gjennom kommandokjeden og ikke gjennom media. Av erfaring er jeg forsiktig me...
[/QUOTE]
Christ...
Hva er hensikten med denne bade-seansen? Er hensikten å oppleve det j*vlig kalde vannet, eller er hensikten å være nakne sammen? Her må noen og enhver tenke seg litt om.. En truse, pluss BH for jentene, har null å si for varmen og har så og si ingen betydning for det å fungere i vannet, ref badetøy.
Klotskalle som fortjener enhver kritikk som kommer i ens retning....
Er redd det er en del jenter som er blitt skeptiske til militærtjeneste nå..
...
Saken har ifølge Aftenposten skapt bølger helt til topps i Forsvaret
- Det er totalt uakseptabelt at noen av våre soldater mot sin vilje skal være tvunget til nakenbading i påsyn av andre. Selv om felthygiene inngår som del av et øvingsopplegg, så skal den personlige integriteten tas hensyn til. I denne saken gikk dette øvingsmomentet langt utover Forsvarets normer, og hva vi står for. Det er noe vi ...
Slik som det fremstilles i media burde saken ha vært løst på en helt annen måte.
Når forsvaret ønsker seg flere kvinner inn i førstegangstjenesten så kan man ikke løpe rundt og forskjellsbehandle jenter - de må bære like tung sekk og gå like langt på ski, hver eneste dag i måneden, dette er den eneste måten kvinnene kan få den nødvendige respekten fra andre mannlige soldater som kanskje ser på kvinnfolk som svake og mindre skikket. Likevel må man la jentene beholde sin identitet som kvinne d...
Syns ikke dette er akseptabelt.
Ingen bør bli tvunget til å bade nakne, hverken gutter eller jenter, dem bør ha et valg, og dem må BLI INFORMERT om at dem har dette valget.
Selv har jeg ikke noe stor frykt for slikt, men en del personer har det, og det bør respekteres.
Tvinger jeg personer til å kle av seg blir det regnes som seksuell trakassering, dette bør behandles på samme måte.
Ellers syns ejg det er bra hun går til media da ikke politiet er intressert i å håndheve loven....
Før, i gamle dager ble man strippet til skinnet når man plutselig fikk fangetjeneste. Vanligvis beholdt man underbuksa. Ikke alltid.
Dette var ikke en øvelse i "conduct after capture". Slike øvelser skal dessuten bare ledes av kvalifisert personell og gjennomføres da ikke for vnalige vernepliktige....
[/QUOTE]
AGR: menneskerettloven. Dette virker for meg som et klart brudd på retten til privatliv, EMK artikkel 8. Denne gjelder i sin helhet som norsk lov. Mulig diskrimineringsloven sier noe om det også, eller likestillingsloven. Uansett så krever inngrep i retten til privatliv (som nevnt i en annen tråd her) noe forenklet en god grunn, og jeg kan ikke se at dette foreligger i denne saken....
Tvinger jeg personer til å kle av seg blir det regnes som seksuell trakassering, dette bør behandles på samme måte.
Ellers syns ejg det er bra hun går til media da ikke politiet er intressert i å håndheve loven.
Ugyldig analogi. Hva du gjør og hva statens tjenestemenn gjør er 2 forskjellige ting. Jeg har ikke lov til å bøtelegge deg fordi du kjører i fylla, men det er ikke til hinder for at staten gjør det.
At man har gått uover de grensene som gjelder her er én...
[/QUOTE]
Dette var ikke en øvelse i "conduct after capture". Slike øvelser skal dessuten bare ledes av kvalifisert personell og gjennomføres da ikke for vnalige vernepliktige.
Jaha? -det er ikke nødvendigvis min erfaring med saker og ting....
[/QUOTE]
AUF-leder Eskil Pedersen krever at forsvarsminister Espen Barth Eide kommer på banen og rydder opp.
- Vi krever at Barth Eide sørger for at denne praksisen ikke fortsetter og at vi får en full gjennomgang av hvordan jenter behandles og møtes i sin førstegangstjeneste, sier Pedersen.
Han peker på at man nødvendigvis må tåle forskjellsbehandling også i Forsvaret.
- Hvis vi virkelig mener at vi vil ha flere jenter inn i forsvaret, kan vi ikke behandle de akkurat likt som gutta.
Har sett selv bedrifter ala kontorer som har hatt problemer med intern strid mellom ledere mellom seg og ansatte. Mangel på sosial steming og respekt samt folk som ikke kan fordra hverandre og rent anarki på jobb plassen. Det ble da testet ut at ansatte kom på jobb og arbeidet nakne, første gang tenkte jeg at dette måtte bare være svada og kvakksalveri men etter en uke med denne terapien så startet folk å snakke med hverandre, viste respekt og omgikk hverandre som normale f...
Nakenbadingsaken koker vel ned til at en Lt har fulgt sin Befals og offisersutdanning og poengtert likestilling av en ordre (i hans øyne). På vår mestring på grensen hadde vi etpar jenter som var litt reserverte for å plaske med resten av oss gutta, og badet i en vik like ved, og det gikk helt fint hver gang. De sa selv etterpå at det hadde egentlig ikke noe å si for de. Når jeg ser hva diverse Ap og Auf'ere uttaler seg om, så ser jeg noen som uttaler seg uten helt å vite hva de snakker om, anne...
- Jeg føler meg misbrukt
Nå slutter Alice Asplund i Forsvaret.
Kan vernepliktige slutte?
Edit:
Denne er fin:
- Jeg hadde hørt rykter om at guttene hadde blitt bedt om å bade nakne på en tidligere øvelse. Men jeg ble sjokkert da jeg fant ut at det gjaldt jentene også.[/QU...
Skjønner virkelig ikke det behovet man har for å gjennomføre en slik øvelse på denne måten. Én ting er å unngå at sosiale hensyn(i betydningen "likestilling") går utover Forsvarets operative behov - av den grunn er det problematisk å stille ulike opptakskrav til forskjellige kjønn og ting av den typen. Da prioriterer man kvotering og sosiale behov over Forsvarets behov for å bygge evne til effektiv oppdragsløsning. Det siste hensynet må være det tyngste.
Og det ER en forskjell på de 30 guttene og den ene jenta, på samme måte som det ville ha vært en forskjell på den ene gutten dersom det var snakk om 30 jenter istedet.
Jeg er enig i at befalet var løk og kunne håndtert det annerledes. Jeg mener også jenta sutrer siden det kommer tydelig frem at lokal avdeling har tatt dette meget seriøst.
MEN Kan du beskrive forskjellen som du viser til i sitatet over?...
[/QUOTE]
Kommentér