Helt enig Bestefar. Men man kan jo spørre seg hva som måtte til før en mannlig vernepliktig skulle få like mye oppmerksomhet fra Forsvarets militære og politiske ledelse....
Påpeker igjen at ingen mannspersoner så henne naken, og det skal løytnanten være glad for i ettertid. Ellers forventer jeg at hun kastes ut av Forsvaret første gang hun får en refs - hun må jo sette et eksempel for den standarden hun forventer fra andre....
Påpeker igjen at ingen mannspersoner så henne naken, og det skal løytnanten være glad for i ettertid.
Dette er i realiteten nyanser uten særlig betydning. For det første var det ikke det det opprinnelige pålegget gikk ut på, det var noe soldaten oppnådde gjennom et kompromiss. For det andre er det i utgangspunktet ikke snakk om en situasjon hvor det er åpning for å kompromisse - og når det først skjedde, så har sannsynligvis sammenheng med de sterke reaksjonene ...
[/QUOTE]
Her hadde begge parter, og forsvaret vært fortjent med en gjensidig deeskalering. Nå har jeg som de fleste mediabersjonen, men det virker som noen kunde ha gjort mer for at dette skulle blåse over. Det er ikke alltid så lurt at være jævlig sta, og stå på sitt....
Jeg føler at det å kommentere dømmekraften til befalet er å piske en død hest, de fleste her på forumet er enige i at det var en blemme. Det eneste jeg nå står igjen med er en enorm facepalm-følelse ovenfor frøken Asplund. Håper hun er fornøyd med sine 2 minutes of fame, og så håper jeg at hun aldri, aldri, aldri får sette sin fot igjen i grønt så fort hun dimitterer fra fgtj. Om hun blir LTV mister jeg mye respekt for TMO, hun har i denne saken utvist veldig mye dårligere dømmekraft enn det bef...
Sammenligningene med disse historiene om forskjellsbehandling innebærer en fundamental forskjell: I de tilfellene utøves det forskjellsbehandling, og det får direkte konsekvenser for avdelingens evne til å løse oppdrag. Dersom man aksepterer lavere fysiske krav for jenter, så fører det til at gutta ofte må ta en uforholdsmessig stor andel av byrden. Dette belaster dermed avdelingen som helhet, og er derfor ikke en akseptabel form for forskjellsbehandling.
... Nå er det for Alice sin del på tide å innse at hun har oppnådd det hun ønsket.
Problemet er vel at hun ikke har oppnådd det hun ønsket. Generellt sett ønsker de fleste som blir utsatt for en uforett i det minste en unnskylding fra den som begått uforetten, og at denne unnskyldingen er ekte.
Hun har fått bekreftet fra ledelsen i luftforsvaret at hennes ståsted er det korrekte. Men etter hva som saken fremstilles i media har ikke den aktuelle offiseren kommet...
[/QUOTE]
Synes vi heretter bør begrense denne diskusjonen til å gjelde de prinsippielle sidene av saken, slik bl.a. Bestefar gjentatte ganger har oppfordret til.
Personalsaken Asplund vs løytnanten er nettopp det, en personalsak, og bør håndteres deretter internt i organisasjonen. Den bør verken prosederes i media eller på milforum....
Jeg liker heller ikke særbehandling, men det mener jeg handler om noe annet enn å skulle vaske seg naken sammen med gutta.
Enig i at historiene om gutta som må bære sekk og utstyr til jentene blir helt feil.
Ja, at gutta skal bære sekk og utstyr blir meget feil i mine øyner også! Men DENNE saken handlet om krenkelse. Drit i om det var en gutt som måtte bade naken med 30 jenter osv, dette handler om at jenta følte seg seksuelt krenket. Jeg er jente, og jeg hadde A...
[/QUOTE]
Har du det fra henne personlig? For jeg kan ikke se noe sted i media at det har blitt fremstilt slik?
Ikke misforstå, jeg er enig i at det var en særs dårlig vurdering av Lt'en. Men å si at dette var noe seksuelt blir å dra saken opp på et HELT annet nivå....
Jeg er jente, og jeg hadde ALDRI latt meg kommandere til å bade naken med 30 gutter! .
Det var det hun sa også, og vi så jo hvordan det gikk.
Ref : Tidlig utalelse i VG
Men den subjektive oppfattningen av denne hendelsen er nok vidt forskjellig fra Alice til Ltn som beordret henne til å utføre felthygene på lik linje med resten av troppen.
Hensikten med det øvingsmomentet var nok aldri å seksuelt krenke noen.
Men med tanke på den refsen, hvilken grunnlag er den gi...
[/QUOTE]
Men med tanke på den refsen, hvilken grunnlag er den gitt på, ut fra hvilke reglementer som er blitt brutt ?
Det der har avdelingen kontroll på. Offiseren har fått sin vel fortjente refs, og om han mener at det ikke finnes grunnlag for den, så har han sine muligheter for å prøve det. Som påpekt tidligere så er det ikke noe poeng i å gå inn i spørsmål om den konkrete reaksjonen mot offiseren her. Det interessante er det prinsipielle, altså hva som bør og ikke bør til...
[/QUOTE]
Såvidt jeg ser er det flere lover i Den miltære straffelov som kan gjelde her, og i lettere tilfelle kan refselse ilegges i stedet for å gå til rettsak.
F.eks.
§ 56. Den, som ved at misbruge sin Myndighed eller ved uretmæssig at tiltage sig saadan retsstridig søger at formaa en undergiven eller underordnet til at gjøre, taale eller undlade noget, straffes med Arrest eller med Fængsel indtil 2 Aar, men i Gjentagelsestilfælde indtil 4 Aar. Har den skyldige søgt at formaa den undergivne e...
Det er et par forskjeller mellom det å få en kongle i knuta i russetiden og å måtte kle seg naken foran 30 pax av det andre kjønn i fgtj..
Det er også en vesentlig forskjell mellom det å si at man skal gjøre noe, og faktisk gjennomføre det....
[/QUOTE]
Jesus Christ....prøver du å være morsom, eller er dette innlegget faktisk ment seriøst? I såfall er det noe av det dummeste jeg har lest på lenge. Og jeg har lest innleggene fra Norgespartiet her inne!...
[/QUOTE]
Det er et par forskjeller mellom det å få en kongle i knuta i russetiden og å måtte kle seg naken foran 30 pax av det andre kjønn i fgtj..
Det er også en vesentlig forskjell mellom det å si at man skal gjøre noe, og faktisk gjennomføre det.
Ja, det er helt klart et par forskjeller mellom det å ha samleie med tilskuere, enn å måtte bade naken med 30 av det motsatte kjønn som står med ryggen til. Bra observasjon ...
[/QUOTE]
Jesus Christ....prøver du å være morsom, eller er dette innlegget faktisk ment seriøst? I såfall er det noe av det dummeste jeg har lest på lenge. Og jeg har lest innleggene fra Norgespartiet her inne!
Prøver ikke å være morsom, nei... hvordan tolket du det slik? Jeg henviste til en avisartikkel, har du problemer med det?...
[/QUOTE]
...
Kommentér