Sitter igjen med følelsen av at likestilling for kvinner i forsvaret har tatt en tidsreise bakover i tid pga denne saken.
Tilbake til mulig oversensitivitet og silkehansker.
Få jobber i forsvaret til dem som vil ha det som en karriere, og nå er det satt en fin presedens for en ting som garantert er karriere killer..
Nå er jeg kanskje litt enkelt skrudd sammen men forsvaret handler satt på spissen om å drepe fienden, da tåler man å nakenbade gjør man ikke?
Prøver ikke å være morsom, nei... hvordan tolket du det slik? Jeg henviste til en avisartikkel, har du problemer med det?
Jeg har ikke problemer med henvisninger til avisartikler generelt sett nei, men jeg har problemer med at du later til å tro at den konkrete artikkelen har noe som helst å si i denne saken. De eneste fornuftige tolkningene av innlegget ditt er 1) Det var ment som et ganske dårlig forsøk på å være morsom eller 2) Det var ment å bygge opp und...
[/QUOTE]
Jeg får et inntrykk av at noen bruker denne saken for å legitimere et syn på at kvinner ikke har noen plass i Forsvaret.
Det er greit nok å mene det, men si det da ærlig og rett frem, i stedet for å komme med halvkvedede viser.
Har sagt hva jeg mener tidligere i tråden, så jeg føler det er unødvendig å utdype noe mer....
Hehe, morsomt hvordan menige soldater alltid ser så grønne ut på bilder! Sånn bokstavelig talt....
Forøvrig kan jeg ikke se hva som er relevant i forhold til denne saken?
Scenarioet er kanskje ikke helt det samme, men utifra hva de sier i artikkelen tolker jeg det som at disse jentene mener det stikk motsatte av hva alice mener. Noe jeg anser som relevant....
[/QUOTE]
innebærer det nye forbudet mot sosialt samvær mellom kjønnene utenfor fellesareal av jentene ikke kan bli med å spille kort på rommet? Jeg er overbevist om av det nye direktivet vil virke mot sin hensikt hvis det faktisk fungerer slik....
Scenarioet er kanskje ikke helt det samme, men utifra hva de sier i artikkelen tolker jeg det som at disse jentene mener det stikk motsatte av hva alice mener. Noe jeg anser som relevant.
1) Artikkelen handler om deling av rom, ikke nakenbading. Det er to veldig forskjellige ting. Du har ikke grunnlag for din tolkning av artikkelen.
2) Personers oppfatning av hva de selv foretrekker legitimerer på ingen måte tvang overfor andre. Man kan ikke begrunne tvang overfor...
[/QUOTE]
1) Artikkelen handler om deling av rom, ikke nakenbading. Det er to veldig forskjellige ting. Du har ikke grunnlag for din tolkning av artikkelen.
2) Personers oppfatning av hva de selv foretrekker legitimerer på ingen måte tvang overfor andre. Man kan ikke begrunne tvang overfor person A med at person B, C og D aksepterer å bli behandlet på den måten. Igjen, se eksempelet overfor - man kan ikke legitimere voldtekt med at jenta har hatt frivillig sex før. Det samme gjeld...
Andre holdninger til hva? Beklager, men du bommer jo så det synger etter. Om disse har andre holdninger enn Alice, så vil det jo si at de i følge denne artikkelen mener det er greit å tvinges til å nakenbade foran 30 gutter, eller vise seg frem naken eller hva du vil. Det er jo ikke i nærheten av budskapet i den artikkelen du viser til, det er jo ikke innenfor pappskiva engang. Så hvor mener du holdningene fremtrer som annerledes? Jeg vil tro at hvis du spør disse jentene i dag om hva de mener o...
2. Jeg sier ikke at tvang av person A er godtatt, men at person B,C og D kanskje ville godtatt dette. Dette var ikke noe jeg postet for å si at Allice er dum som nektet å vise seg frem foran gutta( Noe hun ikke skulle a behøvd om hun ikke hadde lyst) men at andre jenter ville gjort det. JEG syns det er relevant hva andre jenter ville gjort.
Det har ingenting å si. Spørsmålet her er om det er greit å utøve TVANG. Og hvis du mener at det i den forbindelse er relevan...
[/QUOTE]
Den artikkelen er jo 3 år gammel da.....altså den om deling av rom.
Det er ikke noe problem nå.
Vil det si at forsvaret snudde? (ref artikkelen)
Jeg kan godt se utfordringene med å ligge på samme rom, i samme telt, og for såvidt å ha begge kjønn i en avdeling. Men om dette funker, er det jo fint det da....
[/QUOTE]
Apropos CSS-bataljonen i Rusta leir, på den siste VG-artikkelen i nakenbadesaken var det en Facebook-kommentar fra en tillitsvalgt i CSS-bataljonen, som nå han ser ut til å ha slettet. Kanskje han uttalte seg uten nødvendig støtte hos de han skal representere eller noe slikt....
Der Bestefar og et par andre kverulanter velger å flisespikke tannpirkere i denne tråden, finner jeg det langt mer betimelig å spørre: Hva kan forsvaret og andre lære av dette i et litt større perspektiv?
Slik jeg ser det så må forsvaret først og fremst lære seg å skille mellom basic opplæring under førstegangstjeneste, og utdanning av soldater som skal forberedes på skarpe oppdrag. Her er jeg faktisk helt på linje med den berørte damen, befalet gikk langt over streken. Videre så må personer op...
Det har ingenting å si. Spørsmålet her er om det er greit å utøve TVANG. Og hvis du mener at det i den forbindelse er relevant hva andre jenter ville ha gjort, så mener du jo tydeligvis at det avgjør om tvang er greit eller ikke. Og forholdet mellom tvang og frivillighet er da det samme som i eksemplene jeg oppgir. Tidligere frivillige handlinger og andres oppfatninger legitimerer ikke tvang.
Opprinnelig skrevet av 9echo
Andre holdninger til hva? Beklager, men du bommer...
Posten min hadde ikke en dritt med tvang eller om det er greit eller ikke å gjøre. Det var simpelthen en artikkel om en gjeng jenter som etter min tolkning ville gjort ting annerledes enn Alice. Dette postet jeg pgr det er mange som tror at alle jenter mener det samme som Alice. (Angående nakenbading IKKE tvang.)
Da har du missa poenget med tråden. Problemstillingen du tilsynelatende prøver å få på banen er hva soldaten "burde ha" ønsket å gjøre - men det er ikke de...
[/QUOTE]
Der Bestefar og et par andre kverulanter velger å flisespikke tannpirkere i denne tråden,(...)
Flisespikking? Det er ikke i NÆRHETEN av flisespikking engang, det er snakk om å skjelne mellom elefanter og mus.
Opprinnelig skrevet av vemmi
Posten min hadde ikke en dritt med tvang eller om det er greit eller ikke å gjøre. Det var simpelthen en artikkel om en gjeng jenter som etter min tolkning ville gjort ting annerledes enn Alice. Dette postet jeg pgr det er mange som tror at...
Flisespikking? Det er ikke i NÆRHETEN av flisespikking engang, det er snakk om å skjelne mellom elefanter og mus.
Han har bare lyst til å leke litt, det går greit. Ellers er jo innholdet i innlegget hans omtrent det samme som har blitt sagt tidligere i tråden, bortsett fra at han tydeligvis mener at soldater i førstegangstjeneste ikke skal forberedes på skarpe oppdrag, og at han ikke klarer å skille mellom hva Forsvaret som org har gjort galt og hva løytnanten som o...
[/QUOTE]
Flisespikking? Det er ikke i NÆRHETEN av flisespikking engang, det er snakk om å skjelne mellom elefanter og mus.
Det er jo akkurat det det IKKE er.
La meg ta et eksempel:
Alice ble presset til å nakenbade, regelrett tvunget. Tror du virkelig ikke at en eneste en av jentene i artikkelen du referer til ville reagert tilnærmet i samme bane som Alice om de hadde blitt utsatt for samme situasjon?
Disse jentene ber om å få dele rom med gutta. For alt vi vet, er det noe Alice...
Jeg postet saken, for det er utrolig mange folk på internet som tror at alle jenter i forsvaret er småjenter som krever særbehandling, dette er det mange som tror på grunnlag av Alice saken. Jeg syns denne linken motbeviser det. Det at jeg tror at de ville reagere annerledes enn Alice er min personlige mening og har ingenting å gjøre med hvorfor jeg postet den i utgangspunktet. Det var mer et lite innspill.
Greit, det kan forsåvidt være et gyldig poeng. Jeg synes l...
[/QUOTE]
Jeg postet saken, for det er utrolig mange folk på internet som tror at alle jenter i forsvaret er småjenter som krever særbehandling, dette er det mange som tror på grunnlag av Alice saken. Jeg syns denne linken motbeviser det. Det at jeg tror at de ville reagere annerledes enn Alice er min personlige mening og har ingenting å gjøre med hvorfor jeg postet den i utgangspunktet. Det var mer et lite innspill.
Da blir det jo en helt annen sak! Det forandrer ...
[/QUOTE]
Flisespikking? Det er ikke i NÆRHETEN av flisespikking engang, det er snakk om å skjelne mellom elefanter og mus.
Interessant bilde du bruker, hvem er elefant og hvem har mus? (høhø, sorry denne var kun humoristisk ment sett i lys av trådens tema og ikke retta mot noen spesielle, og ja jeg liker å være barnslig av og til).
Opprinnelig skrevet av Bestefar
... bortsett fra at han tydeligvis mener at soldater i førstegangstjeneste ikke skal forberedes på skarpe oppdrag,....
Jeg tror du må lese innlegget min en gang til. Det fortsatt en forskjell på soldater som får grunnleggende utdannelse under førstegangstjenesten, og vervede soldater som forberedes på skarpe oppdrag som feks. MJK, selv om du måtte mene at jeg sier noe annet.
Her er utdraget:
Slik jeg ser det så må forsvaret først og fremst lære seg å skille mellom basic opplæring under førstegangstjeneste, og utdanning av soldater som skal forberedes på skarpe oppdrag.[/...
Her er utdraget:
Hva er hensikten med førstegangstjenesten? Forberede soldatene på krig. Så, krig er altså ikke et skarpt oppdrag? Eller skal ikke soldatene i førstegangstjenesten forberedes på det?
Hvor mange soldater vet du om som var inne til førstegangstjeneste, som etterpå har vært på skarpe oppdrag? Alle?
Opprinnelig skrevet av Bestefar
Ellers bringer som nevnt innlegget ditt ingenting nytt på banen, så du kan lete gjennom de 7 sidene så finner du svar på alt du...
...
...
Kommentér